Aufklärungsarbeit

[Hanni]

Hallo,

kann mir jemand einem Link zu einer wissenschaftlichen Arbeit nennen, wo belegt ist, dass Mefos und Bafos genetisch irdentisch sind und sich gefärbte Mefos / Jugendfische nicht von einer Bafo unterscheiden lassen?

Ich möchte daraus zitieren.

Ich bin es so satt, was hier läuft:
www.rheinboard.de

Im Rhein bei Duisburg gibt es keinen Bafo-Bestand. Ständig werden aber dicke Bafos präsentiert, fast immer zur Aufstiegszeit der Mefos.

Schreibt man dann was dazu kommen PNs wie so (auszugsweise):

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also meines Erachtens ist das auf dem Bild im Fangtagebuch eindeutig eine Bachforelle, noch eindeutiger geht es gar nicht.

Ist eindeutig eine Bachforelle.
Mehr kann ich dazu nicht sagen bzw. schreiben.

Bachforelle = rote Punkte wie auf dem Bild
Meerforelle = schwarze Punkte und Punktierung geht bis über den Kiemendeckel hinaus

Tut mir leider Angelkollege, aber ich bin in der Lage zu sagen, dass das eine Bachforelle.

schau mal auf die Punkte, dann weißt Du (mit bestandener Fischerprüfung) auch, was für einen Fisch Du vor Dir hast. Meerforellen und Bachforellen lassen sich (zu 99%) gut auseinanderhalten

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Danke und Gruß,
Thilo

[Polar-Magnus]

Könntest Du evtl. genauer verlinken?

Ich möchte gern mal Bilder sehen...

Wenn es sich um größere Forellen im Herbst handelt, ist das Jugendkleid ja unwichtig. Dann kommen wieder die verschiedenen Facetten des Laichkleides der Meerforelle ins Spiel.

Bilder würden es uns da sehr erleichtern...

Gruß,

Ingo

[udokausk]

Hallo,
google doch einfach ein wenig.
Stichworte:

Meerforelle genetisch Bachforelle

eintippern und loslesen.
Einen Link fand ich ganz interessant:
http://kempf-fische.de/2000%20Meerforelle.html
Grüße aus Kiel
Udo

[Hanni]

Hallo,

danke für die Infos.
Ich hatte vergessen den eigentlichen Grund für meinen Beitrag zu erwähnen:

Die Meerforelle ist am Rhein ganzjähring geschützt.

Bilder und Beiträge kann ich nicht verlinken. Um Beiträge zu sehen, muss man angemeldet sein. Bilder kann man aber auch im angemeldeten Zustand nicht verlinken.

Die Fische sehen aus wie ganz normale Bachforellen.

[Gardenfly]

Ich kann dich sogar noch mehr verwirren :
In vielen Teich-Bachforellen sind sogar Meerforellen eingekreuzt um das Wachstum zu steigen (oder die Brown-Trout damit das leben im Teich besser vertragen wird).

[Gast]

Ich kann dich sogar noch mehr verwirren :
In vielen Teich-Bachforellen sind sogar Meerforellen eingekreuzt um das Wachstum zu steigen (oder die Brown-Trout damit das leben im Teich besser vertragen wird).

Ähh... Laut allen mir bekannten Informationen handelt es sich bei Bach- und Meerforelle um die selbe Art, mit identischem genetischen Material. Wie will man denn da etwas einkreuzen?

T

[Hanni]

@ Gardenfly:
Mich kannst du damit nicht verwirren. Wie ich aber an deinem Beitrag zu erkennen glaube, besteht in diesem Forum (LMF) auch noch großer Aufklärungsbedarf.

[watbüx]

Salmo trutta ist eine einzige Art. Sie hat lediglich verschiedene Lebensformen, u.a. als Meerforelle, Seeforelle und Bachforelle. ... zumindest dachte ich das immer...

[Alex]

In der Uni-Biblio in Kiel steht eine nette Doktorarbeit, die genau diese Verwandtschaft sehr schön beschreibt. :grin:

Bin vor ein paar Jahren mal beim stöbern im Bestand darüber gestolpert und hab das mal kurz überflogen.

[Gardenfly]

hallo TOBSN ,
...richtig, aber trotzdem eine andere Rasse.
kleiner aber feiner Unterschied,besonders wenn man diese Bachforellen als Besatz für Flüsse benutzt--da kommt der Wandertrieb durch und macht den Verein arm.

[Dorsch_Freak]

Eine gewisse genetische Übereinstimmung besteht ja eigentlich bei fast allen Salmoniden (Die ReFo, die Äsche, der Lachs, der Stint und der Huchen mal komplett ausgeschlossen).


Ordnung: Salmoniformes
Familie: Salmonidae
Gattung : Salmo
Art: Salmo trutta

Meerforelle: Salmo trutta trutta
Bachforelle: Salmo trutta forma fario
Seeforelle: Salmo trutta lacustris

Alleine schon wegen dem "Salmo trutta" (Gemeinsame Gattung und Art) sind diese Fische mindestens zu 90% genetisch identisch (Als Vergleich: Mensch [Homo sapiens sapiens] und Schimpanse [Pan troglodytes] sind zu 98% identisch). Besonders in der Laichzeit, mit dem unterschied, dass die BaFo nur den Laichhaken ausbildet, da sie das Tarnkleid schon hat, die Seeforelle gar kein Tarnkleid bildet und die Meerforelle Tarnkleid und Laichhaken bildet. dazu ist sie ja, wie man wohl nicht erklären muss ein anadromer Fisch.
So viel erst einmal zur genetischen Übereinstimmung.

Fakt ist, dass das Laichkleid der Meerforelle dem der Bachforelle zu 98% gleich ist. Es gibt nur einen einzigen Unterschied: Die Meerforelle hat keine roten Punkte! Dies ist ein wichtiger Faktor in Sachen Artenbestimmung. Pech hat man nur, wenn man eine schöne BaFo OHNE rote Punkte erwischt (soll es ja auch geben). Dann setzte man unter Umständen einen Traumfisch aus falscher Rücksicht zurück. In diesem Fall ist eine Unterscheidung durch optische Untersuchungen ausgeschlossen.

Hatte das mal in Bio

[Polar-Magnus]

Fakt ist, dass das Laichkleid der Meerforelle dem der Bachforelle zu 98% gleich ist. Es gibt nur einen einzigen Unterschied: Die Meerforelle hat keine roten Punkte!

Moin.

Ich finde das Laichkleid der Meerforelle nicht identisch mit dem Antlitz der Bachforelle.

Warum nicht - darüber habe ich mich schon an anderer Stelle umfassend geäussert.

Grüße,

Ingo

[Gast]

Ich finde das Laichkleid der Meerforelle nicht identisch mit dem Antlitz der Bachforelle.

@Ingo:

Auch wenn ich bei der Entnahme von Laichfischen zum Streifen,immer wieder auch vereinzelt Meerforellen mit einer Rotpunktierung finde,so unterscheiden sich Bach-und Meerforelle in einer sichtbaren Deutlichkeit.

Hier hilft kein Buch und kein Forum,sondern nichts geht über die praktische Erfahrung.

Daher nehme ich meinen Sohn auch erst ein paar Jahre zum lernen mit ans Wasser,bevor ich zulasse,dass er Binsenweisheiten ins Internet setzt.

Gruß,Heiko.

[Alex]

Hier hilft kein Buch und kein Forum,sondern nichts geht über die praktische Erfahrung.

Ich glaube bei GEN-bedingten Tatsachen kann praktische Erfahrung nichts nutzen. Was in den Genen steckt sieht man auch dem millionsten Fisch, den man in den Händen hält, nicht zwingend an.

Laut dieser Doktorarbeit ist das eine evolutionäre Geschichte, die die Meerforellen mit den Bachforellen verbindet. Geschehen irgendwann in einer Eiszeit. Ich kann mich nur noch daran erinnern, dass die MeFos in Flussläufen zurückblieben und keinen Weg zum Meer mehr fanden. Aber irgendwie mußte die abgeschottete Kreatur ja überleben. Also wurden sie zur Bachforelle. Widerspricht natürlich dem Gedanken, dass es sich bei der Bachforelle um die Stammform handelt und es stellt sich die Frage, was zuerst da war - das Huhn oder das Ei?

[Polar-Magnus]

Alles was ich bisher an wissenschaftlichen Abhandlungen zu diesem Thema konsumiert habe ging auch davon aus, dass die Meerforelle wohl die Stammform ist.

Was die Bestimmung der heute vorhandenen Formen angeht gehe ich aber auch mit Heiko konform, dass eine gewisse Routine mit diesen Salmoniden einem die Bestimmmung sicherlich erleichtert, da es, wie auch schon beschrieben, teilweise schon schwierige Fälle gibt (wie z.B. Jelles Fisch, auf den ich oben verlinkt habe), die sich selbst dann nicht sicher klären lassen.

Man kann aber auch nett erkennen, dass z.B. in meinem Verein, der als Fließwasser mit der Leine im Unterlauf ja nun einen Fluß der sogenannten Barbenregion, je nach Strecke Brassenregion, befischt und in dem die Stippfischerei vorherrscht, oft Verwirrung beim Fang von Salmoniden besteht, da die "Routine" eben fehlt. Und ja, an den passenden Stellen kann man auch Bachforellen fangen und es steigen inzwischen auch regelmäßig Meerforellen bis hier oben auf.

Nett sind dann auch noch die Lachs-Meerforelle Hybriden, die auch nicht einfach zu bestimmen sind. Leider habe ich noch keinen in Natura gesehen oder gar einen gefangen.

Ingo