sehen Shrimps wirklich so aus?
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Ostsee-Silber
Glückwunsch Malte! Na, jetzt hat die Sache aber wieder einen Haken bei Dir, was? Klasse! 
@ Thotty, das sind noch richtig schöne Muster! Schön anzusehen und mir fast zu schade zum Fischen.
Was machst Du eigentlich die andere halbe Stunde? :grin:
@ Jan, nicht dumm, ganz und gar nicht. Stelle Dir eine Magnus mal mit den Augen einer Garnele am Hakenbogen vor, also eigentlich falsch rum, aber egal. Zusätzlich zu den Kugelaugen noch die Garnelenaugen, dann wird aus einer Magnus schon etwas Diffuses.
Hab´ Dir gerade mal kurz so ein Beispiel gebunden, aber ich weiß jetzt selber nicht, was es sein soll.
@ Thotty, das sind noch richtig schöne Muster! Schön anzusehen und mir fast zu schade zum Fischen.
Was machst Du eigentlich die andere halbe Stunde? :grin:
@ Jan, nicht dumm, ganz und gar nicht. Stelle Dir eine Magnus mal mit den Augen einer Garnele am Hakenbogen vor, also eigentlich falsch rum, aber egal. Zusätzlich zu den Kugelaugen noch die Garnelenaugen, dann wird aus einer Magnus schon etwas Diffuses.
Hab´ Dir gerade mal kurz so ein Beispiel gebunden, aber ich weiß jetzt selber nicht, was es sein soll.
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Ostsee-Silber
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tangathotty
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....sauber Malte
das ist mal ein post wo ich sage: "respekt".
und echt mal was anderes als diese:
"ich hab mich zwar schon für ne rute entschieden,
poste aber zur sicherheit nochmal im forum.." -threads
@ Jan:
das ist eine schwedische fliegenfischerzeitschrift.
die gibt es in deutschland wirklich an jedem bahnhofskiosk..
grüßung
Thotty
das ist mal ein post wo ich sage: "respekt".
und echt mal was anderes als diese:
"ich hab mich zwar schon für ne rute entschieden,
poste aber zur sicherheit nochmal im forum.." -threads
@ Jan:
das ist eine schwedische fliegenfischerzeitschrift.
die gibt es in deutschland wirklich an jedem bahnhofskiosk..
grüßung
Thotty
-- dry or die --
Ja, nach Regen kommt SonnenscheinOstsee-Silber hat geschrieben:Glückwunsch Malte! Na, jetzt hat die Sache aber wieder einen Haken bei Dir, was? Klasse!
Aber ich wollte eure Diskussionsrunde nicht stören, ist interessant.
Weiter machen
Ich lese mit :grin:
Gruß Malte
"Leidenschaft Meerforelle" - Die Leidenschaft, die Leiden schafft
"Leidenschaft Meerforelle" - Die Leidenschaft, die Leiden schafft
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Ostsee-Silber
Ich glaube, die Diskussion ist vorbei. Hat wohl Niemand Interesse an Carotin. 
Aber ich weiß jetzt, was die letzte Fliege darstellen soll, eine paarungswillige Garnele mit dicken Ei...
P.S. Jan, die erste Fliege hat nur Lack auf dem Panzer, Folie als Rücken und darauf UV-Flash und dann Lack, daher wohl der Glanz. Kein Epoxy.
Aber ich weiß jetzt, was die letzte Fliege darstellen soll, eine paarungswillige Garnele mit dicken Ei...
P.S. Jan, die erste Fliege hat nur Lack auf dem Panzer, Folie als Rücken und darauf UV-Flash und dann Lack, daher wohl der Glanz. Kein Epoxy.
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Sag mal Mirko, wie siehst du das denn mit den "beiden" Augen, einmal die Kugelketten und den Monoaugen?
Mir würde da der klare Beisspunki fehlen.
Echte Tiere versuchen ja auch durch mehrere "falsche" Augen die Angreiffer zu irritieren.
Mir würde da der klare Beisspunki fehlen.
Echte Tiere versuchen ja auch durch mehrere "falsche" Augen die Angreiffer zu irritieren.
Stimmt, die hab ich heute auch durch geblättert, ist ganz nett das Hefttangathotty hat geschrieben:
in der aktuellen ausgabe von flugfiske i norden ist ein artikel über meerforellenfliegen in schweden.
Gruß Malte
"Leidenschaft Meerforelle" - Die Leidenschaft, die Leiden schafft
"Leidenschaft Meerforelle" - Die Leidenschaft, die Leiden schafft
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Ostsee-Silber
Hallo Malte, ehrlich gesagt, mache ich mir da keinen Kopf drüber.
Die Natur zeigt viele falsche Fährten, aber das bewußt binderisch in eine Fliege zu bringen, erschien mir bisher nicht so wichtig.
Tatsache ist, dass manchmal ein Blinker mit mehreren dunklen Punkten besser fängt. Oder eine Grizzlyhechel so beliebt ist, auch das könnte man als vielfachen Beißpunkt verstehen.
In diesem Sinne setze ich mehr auf mehrere Kontraste, als diese als Beißpunkte zu sehen. So eine 6er Magnus geht eher als Häppchen durch und wird meist komplett genommen. Einen gezielten Angriff auf die Augen am Hakenbogen einer Garnele kann ich mir nicht vorstellen, hier wird eher das "Ganze" attackiert.
Bei einem Sandaal oder einem Wurm mit einer deutlichen Verdickung am vorderen Ende, gut, da könnte es anders sein. Nicht umsonst hat die Natur es eingerichtet, dass ein Wattwurm den hinteren Schwanzteil abwerfen kann, so wie eine Eidechse.
Klare Beißpunkte halte ich für ganz entscheidend, sofern die Ködergröße entsprechend ist. Die Augen eines Herings, der dickere Kopf eines Wattwurms, das Ganze in kleinerer Größe wird aber anders attackiert, glaube ich. Ein Tangläufer oder eine Garnele, das ist Einsammeln und eine andere Art der Nahrungsaufnahme. Weniger schauen, eher fressen und mehr Energie. Beim Sandaal, erkennen der Silhuette, lokalisieren der Augen und Biss möglichst in den Hintern. Ein höherer Aufwand, aber mehr Energie.
Gut finde ich es aber immer, wenn es mindestens einen klaren Kontrast gibt. Sei es durch Hecheln oder Kugelaugen oder Klebeaugen auch auf einem Blinker.
Eine Kalmarfliege hat die Augen am Hakenbogen und fängt, nimmst Du selbige Fliege und klebst die Augen ans Öhr, wird sie auch fangen. Vielleicht ist eine Augenplazierung besser, aber wer will das prüfen?
Die Farbe und der Kontrast und die Größe und die Form und die Silhuette, dazu die Bewegung, das muß stimmen.
Die Natur zeigt viele falsche Fährten, aber das bewußt binderisch in eine Fliege zu bringen, erschien mir bisher nicht so wichtig.
Tatsache ist, dass manchmal ein Blinker mit mehreren dunklen Punkten besser fängt. Oder eine Grizzlyhechel so beliebt ist, auch das könnte man als vielfachen Beißpunkt verstehen.
In diesem Sinne setze ich mehr auf mehrere Kontraste, als diese als Beißpunkte zu sehen. So eine 6er Magnus geht eher als Häppchen durch und wird meist komplett genommen. Einen gezielten Angriff auf die Augen am Hakenbogen einer Garnele kann ich mir nicht vorstellen, hier wird eher das "Ganze" attackiert.
Bei einem Sandaal oder einem Wurm mit einer deutlichen Verdickung am vorderen Ende, gut, da könnte es anders sein. Nicht umsonst hat die Natur es eingerichtet, dass ein Wattwurm den hinteren Schwanzteil abwerfen kann, so wie eine Eidechse.
Klare Beißpunkte halte ich für ganz entscheidend, sofern die Ködergröße entsprechend ist. Die Augen eines Herings, der dickere Kopf eines Wattwurms, das Ganze in kleinerer Größe wird aber anders attackiert, glaube ich. Ein Tangläufer oder eine Garnele, das ist Einsammeln und eine andere Art der Nahrungsaufnahme. Weniger schauen, eher fressen und mehr Energie. Beim Sandaal, erkennen der Silhuette, lokalisieren der Augen und Biss möglichst in den Hintern. Ein höherer Aufwand, aber mehr Energie.
Gut finde ich es aber immer, wenn es mindestens einen klaren Kontrast gibt. Sei es durch Hecheln oder Kugelaugen oder Klebeaugen auch auf einem Blinker.
Eine Kalmarfliege hat die Augen am Hakenbogen und fängt, nimmst Du selbige Fliege und klebst die Augen ans Öhr, wird sie auch fangen. Vielleicht ist eine Augenplazierung besser, aber wer will das prüfen?
Die Farbe und der Kontrast und die Größe und die Form und die Silhuette, dazu die Bewegung, das muß stimmen.
Mirko, das leuchtet mir alles ein.
Ich habe mir nur gewundert, da man ja oft ließt, dass die Augen bei Garnelen wichtig seien.
Und da du dich ja mit der Materie sehr intensiv auseinander setzt, habe ich mich gefragt ob es eben Absicht sei, oder nicht.
Nun gut, ich habe auch schon mit einer Garnele gefangen die keine Augen hatte.
Ich habe mir nur gewundert, da man ja oft ließt, dass die Augen bei Garnelen wichtig seien.
Und da du dich ja mit der Materie sehr intensiv auseinander setzt, habe ich mich gefragt ob es eben Absicht sei, oder nicht.
Nun gut, ich habe auch schon mit einer Garnele gefangen die keine Augen hatte.
Gruß Malte
"Leidenschaft Meerforelle" - Die Leidenschaft, die Leiden schafft
"Leidenschaft Meerforelle" - Die Leidenschaft, die Leiden schafft
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Ostsee-Silber
Hallo Malte, intensiv, ja.
Bewußt hat die kleine Garnele im Magnusstil ein dunkles und ein silbernes Augenpaar. War ja nur ein Beispiel für Jan, aber es zeigt, wo ich Wert drauf lege. Dieses Muster war eher unbewußt gebunden und so "mal eben".
Eine meiner ersten Meerforellenfliegen hatte einen Körper aus roter Wolle und eine Grizzlyhechel. Dazu Kugelaugen am Öhr. Mehr nicht, weder Flash noch Rippung.
Manchmal setzte ich mit der Fliege am Strand auf und sie verlor die Kugelaugen, fing aber dennoch. Von der Lauftiefe und so mal ganz abgesehen.
Der Vorteil, eine lange Fahrt zu haben, äußert sich in der Zeit. Man kann überlegen, warum, weshalb? Ich denke an die letzte Rückfahrt mit Holger Lachmann und kann nur sagen, das war Schicksal.
Aber ich bin überzeugt, so Muster wie Pattegrisen sind absolut überbewertet und rein kommerziell ausgerichtet. Eine Garnele mit einer Grizzlyhechel und Kugelaugen, egal ob vorn oder hinten, fängt ihre Fische. Eine graue Magnus mit silbernen oder dunklen Augen fängt, egal ob rote Garnwicklung oder nicht. Solange wenigstens ein Kontrast vorhanden ist.
Bewußt hat die kleine Garnele im Magnusstil ein dunkles und ein silbernes Augenpaar. War ja nur ein Beispiel für Jan, aber es zeigt, wo ich Wert drauf lege. Dieses Muster war eher unbewußt gebunden und so "mal eben".
Eine meiner ersten Meerforellenfliegen hatte einen Körper aus roter Wolle und eine Grizzlyhechel. Dazu Kugelaugen am Öhr. Mehr nicht, weder Flash noch Rippung.
Manchmal setzte ich mit der Fliege am Strand auf und sie verlor die Kugelaugen, fing aber dennoch. Von der Lauftiefe und so mal ganz abgesehen.
Der Vorteil, eine lange Fahrt zu haben, äußert sich in der Zeit. Man kann überlegen, warum, weshalb? Ich denke an die letzte Rückfahrt mit Holger Lachmann und kann nur sagen, das war Schicksal.
Aber ich bin überzeugt, so Muster wie Pattegrisen sind absolut überbewertet und rein kommerziell ausgerichtet. Eine Garnele mit einer Grizzlyhechel und Kugelaugen, egal ob vorn oder hinten, fängt ihre Fische. Eine graue Magnus mit silbernen oder dunklen Augen fängt, egal ob rote Garnwicklung oder nicht. Solange wenigstens ein Kontrast vorhanden ist.
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Ostsee-Silber
Sehen Shrimps wirklich so aus? war die Eingangsfrage.
Hab mich da mal etwas weiter eingelesen und bin auf einige interessante Dinge gestoßen.
Die Sache mit dem Carotin hat sich bestätigt und auch erklärt. Beta-Carotin nimmt die Garnele durch vorrangig pflanzliche Nahrung auf (Tang, Pflanzenreste) und wandelt dieses Carotin in Vitamin A um. Schon in der Pflanze ist jedoch eine Verbindung des Carotins vorhanden, so dass wir diese Farbe nicht sehen können.
Das so erhaltene Vitamin A dient der Garnele für ihre Augen, es unterstützt vermutlich auch ihre Panzererneuerung und schützt sie gleichzeitig vor dem Austrocknen und den auch für sie schädlichen UV-Strahlen.
Zudem besitzt eine Garnele im Schnitt über 20% Eiweiß.
Vitamin A (das umgewandelte Carotin) schützt die Garnele genau wie uns vor Hautrötungen und könnte, aus meiner Sicht nur vermutet, ebenso verantwortlich sein für verschiedene Färbungen der Garnelen und vielleicht sogar die Basis sein, das Garnelen, Mysiden und andere Schalentiere generell ihre Farben wechseln können. Zum Beispiel kann eine ganz normale Garnele in Panik auch mal Pink werden.
Dies könnte bedeuten, das das umgewandelte Beta-Carotin (nun Vitamin A) von der Garnele gesteuert werden kann, so ähnlich wie bei einem Chamäleon.
Und es könnte bedeuten, das die Nahrungsaufnahme von Schalentieren für die Meerforelle so wichtig ist, um ihr Laichkleid jedes Jahr zu erneuern. Wie gesagt, rein hypothetisch. Aber eine Meerforelle braucht ihr Laichkleid und kann meines Wissens nach die Carotinumwandlung nicht selbst vornehmen, also muß sie es fressen. So könnte dann auch mal im Herbst ein Heringsfresser an der Garnelenfliege hängen bleiben.
Die Einstellung der Nahrungsaufnahme im Fluss könnte darin begründet sein, das aufgenommene Carotin nicht zu erneuern, was womöglich zu festeren und wiederstandsfähigeren Schuppen führen könnte, damit sie unbeschadet am Laichgrund ankommt.
Ihr Laichkleid aufzubauen, könnte also damit zusammen hängen und würde eine dauerhafte Anstrengung für den Fisch bedeuten. Das sich aber Garnelen (und andere Schalentiere) auf der Speisekarte befunden haben, zeigt sich in jedem Fisch mit rosa Fleisch. Wie auch beim Lachs.
Hab mich da mal etwas weiter eingelesen und bin auf einige interessante Dinge gestoßen.
Die Sache mit dem Carotin hat sich bestätigt und auch erklärt. Beta-Carotin nimmt die Garnele durch vorrangig pflanzliche Nahrung auf (Tang, Pflanzenreste) und wandelt dieses Carotin in Vitamin A um. Schon in der Pflanze ist jedoch eine Verbindung des Carotins vorhanden, so dass wir diese Farbe nicht sehen können.
Das so erhaltene Vitamin A dient der Garnele für ihre Augen, es unterstützt vermutlich auch ihre Panzererneuerung und schützt sie gleichzeitig vor dem Austrocknen und den auch für sie schädlichen UV-Strahlen.
Zudem besitzt eine Garnele im Schnitt über 20% Eiweiß.Vitamin A (das umgewandelte Carotin) schützt die Garnele genau wie uns vor Hautrötungen und könnte, aus meiner Sicht nur vermutet, ebenso verantwortlich sein für verschiedene Färbungen der Garnelen und vielleicht sogar die Basis sein, das Garnelen, Mysiden und andere Schalentiere generell ihre Farben wechseln können. Zum Beispiel kann eine ganz normale Garnele in Panik auch mal Pink werden.
Dies könnte bedeuten, das das umgewandelte Beta-Carotin (nun Vitamin A) von der Garnele gesteuert werden kann, so ähnlich wie bei einem Chamäleon.
Und es könnte bedeuten, das die Nahrungsaufnahme von Schalentieren für die Meerforelle so wichtig ist, um ihr Laichkleid jedes Jahr zu erneuern. Wie gesagt, rein hypothetisch. Aber eine Meerforelle braucht ihr Laichkleid und kann meines Wissens nach die Carotinumwandlung nicht selbst vornehmen, also muß sie es fressen. So könnte dann auch mal im Herbst ein Heringsfresser an der Garnelenfliege hängen bleiben.
Die Einstellung der Nahrungsaufnahme im Fluss könnte darin begründet sein, das aufgenommene Carotin nicht zu erneuern, was womöglich zu festeren und wiederstandsfähigeren Schuppen führen könnte, damit sie unbeschadet am Laichgrund ankommt.
Ihr Laichkleid aufzubauen, könnte also damit zusammen hängen und würde eine dauerhafte Anstrengung für den Fisch bedeuten. Das sich aber Garnelen (und andere Schalentiere) auf der Speisekarte befunden haben, zeigt sich in jedem Fisch mit rosa Fleisch. Wie auch beim Lachs.
Zur Ergänzung von Mirkos interessanten Berichten etliche Bilder von einigen Nahrungstierchen der MeFo.
Fluoreszierende, UV- und IR-Farben können nur mit Spezialgerätschaften fotografiert werden und sind dort nicht abgebildet.
Belegbare Tatsache ist, dass u.a. unsere Zielfische solche Farbspiele wahrnehmen.
Ein paar nette Info zu den Garnelen findet
man auch
hier
Fluoreszierende, UV- und IR-Farben können nur mit Spezialgerätschaften fotografiert werden und sind dort nicht abgebildet.
Belegbare Tatsache ist, dass u.a. unsere Zielfische solche Farbspiele wahrnehmen.
Ein paar nette Info zu den Garnelen findet
man auch
hier
Wir können den Wind nicht ändern -
aber die Wurfmethode anpassen.
Petri-Heil ~~ Alleweil
Klaus aus Eckernförde
aber die Wurfmethode anpassen.
Petri-Heil ~~ Alleweil
Klaus aus Eckernförde
