Sage Igniter #10 15'

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fly fish one
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Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

https://www.fliegenfischer-forum.de/fly ... 7&start=15

Irgend wie süß wie ich damals so dachte und schrub!

Nun kommt sie zu mir, eine Sage Igniter 15' für einen sehr sehr guten Preis und diesmal als komplette Rute!

Ich war sie letzte Woche ausgiebigst Probewerfen mit eigenen Leinen auf 16 und 21 Meter mit ca. 54 Gramm. Ich dachte eigentlich, dass es sie überfordert wie meine 15' Method, aber weit gefehlt! Die Method hat einen Messwert von ca. 45 Gramm und die Igniter knackt vermutlich die 50 Gramm! Das hört sich läppisch an, aber sind Welten und führen in der Realität zu mehr als deutlich gesteigerten Wurfweiten von guten Werfern sicher bis zu knapp 10 Meter mehr.

Wenn sie bei mir ist, vermesse ich sie und ich bin wirklich gespannt, ob ich recht behalte. In der Welt der großen ZH gibt es in meinen Augen eine Grenze von ca. 45 Gramm die bei den Blanks äußerst selten überschritten werden. Nur wenige Firmen entwickeln mutige Konzepte um echte Kanonen hinzustellen und die große Igniter dürfte so ein Eumel sein. Beim Probewerfen fiel sie mir schon im Rutenständer auf: Ein mächtiges Handteil, ganz ungewohnt für die modernen Blanks eigentlich. Sah furchterregend aus!

Eigentlich war ich da um die neue Sage R8 15' anzutesten, aber die hatte einen Defekt und war nicht verfügbar und so stand die große Igniter plötzlich ganz unschuldig vor sich hin dümpelnd im Rutenständer. Ich gebe zu, es hat mich sofort erwischt, diese herrliche Farbe, der Blankdurchmesser über dem Griff in den Dimensionen eines schottischen Breitschwertes - es war Liebe auf den ersten Blick!

Dann nahm ich gespannt meine eigenen Leinen die ich die Tage davor zum Probewerfen extra tüddelte und war eigentlich der Überzeugung, dass sie Probleme bekommt mit dem hohen WG. Wie gesagt, ich hielt die Method bisher für einen der kräftigsten Blanks und für den sind 55 Gramm zu viel. 50 Gramm sind ok, aber keine 55 Gramm! Die Igniter schafft das! Wie gesagt, ich muss sie unbedingt vermessen ob sie wirklich bei den vermuteten 50 Gramm Messwert liegt! Wenn, ist das eine kleine Sensation und würde vermutlich auch erklären, warum Kollegen immer wieder Probleme mit der Igniter haben, weil die Leinen in der Regel alle zu leicht sind! Das sind völlig andere und vom Standard sehr abweichende Leinengewichte, wenn man alle Setups auf Werte von einem Tacken über 50 Gramm legen muss - alles! Skagit, Scandi und Langleinen vielleicht sogar noch einen Tacken mehr! Es fordert uns körperlich etwas mehr, aber es fliegt auch wie Schmidts Katze!

Aber warten wir mal ab, ob die Vorschusslorbeeren auch zutreffend sind!

LG,
Frank

Und noch was: Ich warf die 14' Sage R8, die ist exzellent!!, aber wenn man auf die WG schaut, also möglichst immer etwas mehr als weniger sucht, hat die R8 gegen die Methods, gegen die Igniter, überhaupt keine Chance! R8 würde ich als Genusswerfen bezeichnen, sehr leichte und wunderbar flexende Aktionen! Igniter - brutal! Sie braucht aber hohe WG (und zwar einen ganzen "Tacken" mehr) um richtig in Fahrt zu kommen, dann bleibt aber kein Auge trocken. Ich weiß nicht was Sage dabei für eine Idee hatte - mich haben sie jedenfalls voll erwischt! <-3
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fly fish one
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

Nachgemessen: 3,75 Grad bei rund 54 Gramm! Sie ist definitiv eine Kanone! Vermutlich wird sie in vielen Fällen draußen im Land mit zu wenig WG geworfen! Von meinen eigenen Blanks ist nur noch Harrison mit 56 Gramm kräftiger, danach kommen mit rund 60 Gramm bereits Wettkampfblanks....

Mein Eindruck vom Probewerfen war also richtig und meine eigenen Leinen haben das absolut auch vom Feeling bestätigt. Sie bekommt also Scandi und Skagit mit Gewichten einen Hauch über dem Wert und Langleinen mit ca. 60 Gramm! Ick freu mir! :zsch:

In meinen Augen zieht sich dieses Thema der Igniter durch alle Blanks: Ich habe einen #4 Igniter EH der einen Messwert von 16 Gramm hat....

Ein lieber Kollege leitete mir kürzlich einen Bericht der Zeitschrift "Schießmichtot" weiter, in dem ein Kollege einen schönen und sehr ehrlichen Bericht zur 12,x Igniter schrub und nicht ganz glücklich war mit der Rute. In meinen Augen ist der eher schlechtere Leumund der Igniter in diesem Thema, dass sie hoffnungslos unterzeichnet sind. Das die Igniter nach den Diskussionen als sie die Method ablöste, als nicht so leistungsfähig angesehen wurde, ist nicht richtig! Sie unterscheidet sich zur 15' Method um sage und schreibe fast 10 Gramm! Das ist der sprichwörtliche umgangssprachliche "Hammer"!

Sie haben es tatsächlich fertig gebracht die Method um "Längen" zu toppen und das furchterregend breite Handteil lies tatsächlich "nichts Gutes erahnen"! :lol:

Jetzt muss ich noch etwas warten bis ich ins Wasser kann, dann beschäftige ich mich mal ganz in Ruhe mit ihr und werde berichten, vielleicht auch einmal Aufnahmen von den schönen Schleifen die sie wirft und Bilder im Sonnenschein mit der herrlichen Farbe von roten Zwiebeln! Ich habe mehr als Dusel gehabt, dass ich ausgerechnet in diesen Blank gerannt bin. Ich wäre eigentlich nie auf die Idee gekommen ihn zu testen und hätte nicht gedacht das Sage so ein mutiges Konzept angeht! Und ich muss einem ganz bestimmten Kollegen danken, der mich auf einen "besonderen" Händler hinwies, denn für den Preis einiger "Apotheken" hätte ich ihn vermutlich nie gekauft!

LG,
Frank

[Man muss das mal gedanklich weiter spinnen, denn wo mag der 14füßer wohl liegen? Im Bereich normaler WG mit rund 45 Gramm oder nahe 50 Gramm?? Jedenfalls alles sehr ungewöhnlich und vom Markt abhebend. Vermutlich haben auch Firmen wie Guideline, die aktuell scheinbar auch sehr hohe WG zu schmeißen in der Lage sind, mal zur Igniter "rüber geschaut", denn diese "Geräte" sind ja jetzt schon eine ganze Weile länger am Markt.... Jedenfalls dürfte das gängige Praxis sein, die Konkurenz zu vermessen (Konusverlauf, Wandstärken etc.)und so selber erste Ideen zu bekommen...jedenfalls würde ich so vorgehen...in der "Entwicklung" von Blanks.....*hüstel* was man so alles als Entwicklung bezeichnet, finde ich sowieso oft seltsam... :zsch: ]
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fly fish one
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

Einschub! Probewerfen Loop 7x #10 15'. Ich war auf den Eumel mit Ecken schon lange gespannt und heute konnte ich ihn testen.
Management Summary: Keine Chance gegen die Igniter! <-3

Die Loop ist astrein, keine Frage, wirft astreine Schlaufen. Ich habe sie wieder mit meinen Leinen getestet, also 16 Meter und 21 Meter mit 54 Gramm. Das schafft sie gut, vermutlich liegt der Messwert höher als zur Method, aber sie ist etwas überfordert. Das sie jetzt präziser wirft durch die "Ecken" konnte ich nicht fest stellen, aber das liegt vielleicht auch einfach an mir. Sie ist brutal hübsch, wirklich, mega cool mit ihrem eckigen Blank, macht auch richtig Laune, aber vielleicht sollte man noch warten bis sie ausläuft...

Die 15füßer, durch alle Marken, sind so unglaubliche Spaßgeräte, dass ich regelrecht traurig werde, wenn ich erlebe was für ein Schattendasein sie teilweise führen, am Ende von Saisons verhökert werden (auch wenn wir profitieren) und im Wasser so unglaubliche Raketen!
Klaus Frimor, der "Designer" der 7x sprach zu mir, dass sie 30 Prozent mehr Zeit benötigen um ihn zu produzieren und dann dümpelt der lange Eumel bei den Händlern vor sich hin... :no: Sie machen einen unvorstellbaren Druck in der Leine im Vorwärtswurf mit den hohen WG, dass man regelrecht begeistert ist, wenn gute ausgemessene Blanks, die Biegung spürbar bis vor die Handteile "läuft". Casting Pools um sie auf Messen zu testen, sind einfach viel zu klein... <-3

LG,
Frank
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von Ralph Hertling »

Moin!
Auch wenn es jetzt nicht genau zu dieser Rute passt:
Ich hatte letztens die Gelegenheit eine aktuelle LTS in 16' zu werfen, und war positiv sehr überrascht.
Überrascht in dem Sinne, als dass ich sie überhaupt nicht als "zu" schwer und unhandlich empfunden habe.
Etwas schwer und unhandlich im Vergleich zu meinen 13'3"- und 14' Ruten schon, aber nicht so sehr, als dass ich mir als beginnender Greis in Spe es nicht vorstellen könnte sie den ganzen Tag am potenziellen großen Fluss zu fischen.
Das hat schon Laune gemacht, zweifellos!! :+++:
Vielen Dank von mir für Deine Gedanken zu den verschiedensten Themen ... ich lese nicht immer alles, aber danke. ;) :wink:
TL
Ralph
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von SIMPLE SHRIMP »

Ralph Hertling hat geschrieben: 30.04.2024, 10:10 Moin!
Auch wenn es jetzt nicht genau zu dieser Rute passt:
Ich hatte letztens die Gelegenheit eine aktuelle LTS in 16' zu werfen, und war positiv sehr überrascht.
Überrascht in dem Sinne, als dass ich sie überhaupt nicht als "zu" schwer und unhandlich empfunden habe.
Etwas schwer und unhandlich im Vergleich zu meinen 13'3"- und 14' Ruten schon, aber nicht so sehr, als dass ich mir als beginnender Greis in Spe es nicht vorstellen könnte sie den ganzen Tag am potenziellen großen Fluss zu fischen.
Das hat schon Laune gemacht, zweifellos!! :+++:
Vielen Dank von mir für Deine Gedanken zu den verschiedensten Themen ... ich lese nicht immer alles, aber danke. ;) :wink:
Moin Ralph,

diese 16' lange 'Sonderanfertigung' hatte Carsten von LTS bei den letzten Werfertreffen dabei und auch wir haben wie im Herbst wieder ausgiebig damit 'herumgespielt', bei dieser Rutenlänge mit Wurfgewichten bis 80 g war die 'Rehasportgruppe' schon erheblich gefordert, Carsten bewegte das 'Teil' am besten und schaffte damit bei 'guten' Bedingungen geschätzt etwa ehrliche 45 m.

Grüsse
Klaus
.
Werfen 2024-04-28 14.jpg
Werfen 2024-04-28 11.jpg
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Ralph Hertling
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von Ralph Hertling »

Hallo Klaus!
Carsten war auch in Berlin, wobei sich die Gelegenheit ergab LTS-Ruten zu werfen.
Das 16'-Modell auf das ich mich beziehe muss wohl die "leichtere" im LTS Graphene Lineup gewesen sein.
Es gab auch noch eine 16 Fuß Rute mit der Beschriftung "Competition". Mit der bin ich nicht klar gekommen. :no:
Die Erklärung war, dass es ein "Schußkopf" von ca. 28m Länge und gut 80 Gramm war.
Vermutlich ist/war dies die Sonderanfertigung. Sie findet sich auch nicht bei LTS auf der Homepage käuflich zu erwerben, denn eine Klasse 12 sollte deutlich unter 80 Gramm zu bewegen haben, vermutlich. ;)
Die 16'-Rute mit der ich sehr gut klar kam muss wohl eine Klasse 10/11 gewesen sein, und eher keine "Sonderanfertigung".
Gesundheit und Glück :!:
TL
Ralph
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

Lieber Ralph,

ich sehe Eure Beiträge jetzt erst. Vielen Dank! Und ja, vollkommen richtig was Du zu den langen Latten schreibst! Die Kohlefaserblanks der 15' und 16', und im Prinzip egal wie alt, sind vom Grundgewicht so unvorstellbar leicht, dass ich es nicht verstehe wie sowas wirklich ermüdend sein soll! Ich bin 62 Jahre alt, weder Herkules noch Arnold und mit etwas Gewöhnung kann man mit diesen Ruten tagelang fischen! Sowohl Präsentation und Weite sind lässig zu erreichen, den diese Blanks durch die ihre "Kraft" exzellent in Vortrieb umsetzen. Sicher sind 18' noch eine andere Nummer, aber ich habe eine alte Daiwa in 18' die würde Dir sicher auch gefallen. Die ist herrlich leicht und hat kein übertrieben hohes WG wie die B&W zB. ! Ich bin mittlerweile nach neuesten Hochrechnungen bei 5 x 15', 1 x 16' und 2 x 18' - neben kürzeren bis minimal 13'. Solange mich KLaus nicht ans Wasser führen muss und festhalten wenn ich werfe, mache ich genau so weiter. :zsch: Und wichtig immer wieder zu betonen, dass darunter mittlerweile eine gute Anzahl auch alter Ruten sind. In einem Blindtest würdest Du keinen Unterschied merken, wenn ich Dir gleich ausgemessene und beleinte 15' alt vs nagelneu in die Hände legen würde!

LG,
Frank
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

Normal interessieren mich "Leinengewichtsempfehlungen" von Anderen überhaupt nicht, auch die der Hersteller nicht, aber ich wollte der Vollständigkeit halber mal die Empfehlungen von Sage selber zur 15' Igniter anfügen:

Sakgit zwischen 700 und 750 Grain; sind 45 bis 48 Gramm
Scandi zwischen 580 und 640 Grain; sind 37 bis 41 Gramm

Die leichteren Werte immer für die erfahrenen Werfer.

Meine Messung ergab 830 Grain und damit Leinen im Bereich 830 Grain bis 925 Grain; sind 54 Gramm bis 60 Gramm als realistisch zu betrachten, die ich auch so werfe. Wenn ich also mal spaßeshalber den Wert der erfahrenen Scandiwerfer von 37 Gramm und "meine" 60 Gramm ansetze ergibt sich eine Differenz 23 Gramm im Maximum, 37 Gramm vs. 54 Gramm eine Differenz von 17 Gramm!

Das sind Welten und machen aus der Igniter eine völlig andere Rute und ein Haufen verschenkte Weite, weil alle offiziellen Empfehlungen unter dem Messwert liegen! Warum Sage das macht entzieht sich meiner Kenntnis, ist mir auch völlig egal! Ich habe aber eine Intention, weil Sage und alle Hersteller mit dem Begriff "Aktion", "fast", "med-fast", "bis in Griff oder auch nicht", usw., "Politik" betreiben und es schon immer so war das eigentlich WG benützt werden um Ruten "schnell" oder "langsam" zu machen, sich dadurch im Wurf unter Last auch völlig anders biegen, und so einem Kunden versuchen eine "Intention" zu verkaufen und keine Tatsachen!

Lächerliche 37 Gramm für Scandileinen für die erfahrenen Werfer ist vollkommener Quark für die 15' Igniter und ich kann nur allen KollegInnen raten ihre Blanks mal kritisch zu betrachten und offizielle Empfehlungen ebenso! Das sind "Phänomene" mit denen alle Hersteller arbeiten um "Aktionen" zu verkaufen. Hängt man mal 2 Blanks völlig unterschiedlicher "Aktion", gleiche Länge, weitgehend identische Messwerte, in eine Messanlage und belastet diese auf 15 Grad (simuliert den eigentlichen Wurf) zeigen die Biegekurven kaum unterschiede....

Der Begriff der "Aktion" ist eigentlich etwas völlig unspezifisches und eine Summe aus Blankparametern die sich unter Ruten gleicher Länge und gleicher WG gar nicht so sehr unterscheiden, sonst wären die Biegekurven o.g. nicht so ähnlich. Andere Aktionen kommen daher aus unterschiedlich langen Blanks und anderen WG/Messwerten. Das bestimmte Aktionen für bestimmte ZH Würfe besonders geeignet sind oder nicht, ist oft genau so Quark wie vieles in diesem Umfeld in denen Firmen Marketing betreiben.

Die Aktion "gehört" dem Werfer und seinem Empfinden und Vorlieben, damit kann ich alle Leinen und Würfe nach meinen Vorstellungen gestalten, perfekt auf mich persönlich angepasst werfen und was die Firmenpolitik mir weis machen möchte geht im "weißen Rauschen" der Öffentlichkeit unter! Ultra fast wirft astrein Langleinen, langsame Blanks werfen astrein Skagit! Ich habe eine ganze Bandbreite an völlig unterschiedlichen Blanks im Portfolio, ich werfe durch mein Training sehr viel, so dass ich mir anmaße ein gutes Verständnis von der "Aktion" zu haben, aber ehrlich, ich könnte vom Prinzip nicht einen meiner Blanks in die verschiedenen Kategorien wirklich einordnen!!

Große lange ZH 18' machen einen eher langsamen Eindruck, kurze 14' machen einen eher schnellen Eindruck, allein aus den Längen erwachsen völlig andere Verhalten, die aber mit irgend welchen Eignungen für Leinen und Würfe wirklich nix zu tun haben. Das ist alles Quark was da manchmal verbreitet wird!

Werden Blanks korrekt belastet, ergeben sich im Wurf Biegekurven die eigentlich immer bis in die Handteile laufen, manchmal fühlbar und in Aufnahmen vom Wurf immer sichtbar und das ist das Einzige was mich interessiert! Ein perfekt gebogener Blank der mich perfekt in meinem Wurf über diese Biegung unterstützt. Wie ein Anderer "die Aktion" dann nennt ist mir ehrlich shyce egal, landet unter meinem persönlichen Ignore Button! Nicht weil ich ein Ignorant bin, sondern weil mich dies Thema in meinem Werfen NULL KOMMA NULL weiter bringt.

Rutenlängen, Messwerte/WG, darüber suche ich "meine Aktion", weil das die wesentlichen Blank Parameter stark beeinflusst die für mich dann eine Aktionsform ausmachen. Nur aus diesem Grund z.B. begeistern mich 10' EH so sehr! Ruten einer Modellreihe (offizielle Eignung), aber unterschiedlicher Länge unterscheiden sich in ihrem Verhalten/Aktion oft diametral (Zitat Reinhold M.) und ist ein Kennzeichen für die echte Indifferenz des Begriffes Aktion - mit anderen Worten - alles Quark! Als Rutentester im einfachen Sinn bin ich nicht zu gebrauchen..... :lol: :lol: :lol:

LG,
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

Bin ich gerade drüber gestolpert und finde den Preis gut:

https://flysupply.de/product/2139/29852 ... -Fly-Rod-/

Bin völlig unbeteiligt, aber ihr wisst aus den vielen Schwärmereien von mir, wie besonders dieser Blank ist! Bei dem Händler sind auch Bilder und eines zeigt die Igniter unter voller Last im Wurf. Sehr geniale Aufnahme, auch wenn das offensichtlich eine eher kürzere Leine ist und zeigt wie wunderbar viele unserer Schätzchen doch sind und was für eine Performance die abliefern wenn es sein muss.

LG,
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Re: Sage Igniter #10 15'

Beitrag von fly fish one »

Die o.g. Rute ist immer noch verfügbar, betrachte ich als traurige Angelegenheit, denn ich sah mehrere Shops mit anderen 15füßern, 14füßern, auch anderer Marken, wo die Dinger rumstehen, Preise deutlich gesunken...

Ob das jetzt Loops 7x oder Sage Igniters sind oder irgend welche anderen Kracher, eigentlich alles was sogar als "mutig", als "innovativ" zu bezeichnen ist, alles keine 0815 Blanks! Alles was richtig Druck macht, Laune, Weite, geile Schlaufen auf Riesendistanzen...

Symptomatischer Parameter dazu:

Nach Tabellen im Indernet fand ich für die Igniter 14' ein Gewicht von 227 Gramm und für die 15' Igniter ein Gewicht von 269 Gramm. Wenn man die Igniters des Gewichtes wegen durch die Blanklängen monitort fällt dieser Sprung regelrecht ins Auge.

Das Motto ist aber: Blankgewicht ist nicht Makel, sondern Leistung!!

Man kann davon ausgehen, dass alle Hersteller die Blankgewichte trachten zu minimieren, Unterschiede oft in Handteilgriffen oder Rollenhaltern entstehen, aber manchmal auch nackte Blanks "abheben"! Und das sind die Kracher, immer! Die Blanks spiegeln die Leistung im Blankgewicht wieder, es muss mehr Material verbaut werden!
Ich habe mit dem Blankgewicht grundsätzlich förmlich abgeschlossen, ich versuche nur eigene Aufbauten, wenn ich weiß das die Leinengewichte sehr hoch sind, nicht noch unnötig schwerer zu machen, aber reine Blankgewichte sind mir shyce egal bzw. ein Siegel für Extraklasse wenn ich auf diesen Sprung von der 14' zur 15' Igniter achte! Ich mache mir eher Gedanken um die 14' Sage Igniter, ob die was taugt! :lol:

Nach wie vor ist die gesamte Entwicklung im Lachswerfen rückläufig, die Lachse sterben und die großen ZH! In Norge dies Jahr, ist mir in den Rod Mounts auf den Autos nicht 1ne lange Latte begegnet, nicht ein Kollege auf dem Campingplatz, nicht ein Kollege am Wasser, der eine echte Latte, einen Kracher dabei hatte! Was man sieht sind Switch bis maximal 13'... das sind Leinengewichte zwischen 20 bis maximal 35 gut gemeinten Gramm. Das sind im ganzen Handling, Weiten, Flexibilität, ja Lässigkeit - Welten und förmliche Beschneidung unseres schönen Hobbies in dieser ganz besonderen Nische des FF! Wir sind im Begriff großes Wissen, Fertigkeiten, Freude, Inspiration, aus einer weit über 100 Jahre alten Tradition völlig zu verlieren!

LG,
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