Perfektes Wurfgewicht für Z-Axis 691-4

[Heiländer]

Hallo laverda , irgendwie scheinst du ja resistent gegen alle Kritikpostings zu sein! Bist du hier ins Forum gekommen mit dem Auftrag uns den letzten Zahn zu ziehen ? Mach jetzt mal ne Vollbremsung oder mach dein eigenes Forum auf!


Gruß Christopher

[SIMPLE SHRIMP]

Hallo Jan und Lutz,

danke für die ausgleichenden Worte, ich habe gelernt, dass auch interessante Diskussionen manchmal in einem Patt enden, das muss man akzeptieren, ich bin jetzt soweit!

Stephan und Achim und Bernd und Christopher und alle anderen,

ich stimme Euch allen zu und mit Euch allen überein. Da es aber auch nicht mein Ding ist, anderen immer nur zuzustimmen, werde ich mich, zumindest hier im Forum, eine Zeit lang aus sachlichen Diskussionen heraushalten.

Tschüs
Klaus

[emka]

Hallo Bernd,

mal abgesehen davon, dass wir uns hier immer irgendwie im Kreis drehen, aber wie Du die Angaben der Rutenklassen rechtfertigst erscheint mir schon eingesprungenen Pirouetten ähnlich, ich habe mal was über Damenkleidergrößen gelesen, ....

Ich kann ja verstehen, dass manche an den "mystischen Zahlen" hängen, ....

Klaus

soviel zum thema "sachliche diskussion"!

c&df
mk.

[laverda]

Hallo laverda , irgendwie scheinst du ja resistent gegen alle Kritikpostings zu sein! Bist du hier ins Forum gekommen mit dem Auftrag uns den letzten Zahn zu ziehen ? Mach jetzt mal ne Vollbremsung oder mach dein eigenes Forum auf!


Gruß Christopher

Hi Christopher,
nur einen mouseklick entfernt bist du mich los

Merkwürdig ist nur, dass ausgerechnet die Freds, in denen meine nervigen Beiträge über Rute und Schnur (übrigens stets mit Fakten versehen!) zum besten gegeben werden, eine sehr hohe "Einschaltquote" aufweisen.

Aber ist schon recht und ich hoffe, dass manchereiner ein paar Euronen weniger an Fehlkäufen in den Kamin schiebt und die Vergeichbarkeit vermeintlich übereinstimmender Produkte aufgrund unzutreffender Produktkennzeichnung etwas kritischer sieht und selbst Hand anlegt.

Gruß vom platten Niederrhein

[Vossi]

.....Merkwürdig ist nur, dass ausgerechnet die Freds, in denen meine nervigen Beiträge über Rute und Schnur....eine sehr hohe "Einschaltquote" aufweisen. ....ein

Ohne irgendwie, irgendeine Position zu beziehen....

Klar.....denn die Mitglieder, die entsprechende Threads angeklickt haben, haben darauf spekuliert, dass ein Flächenbrand entstehen könnte.....

[laverda]

.....Merkwürdig ist nur, dass ausgerechnet die Freds, in denen meine nervigen Beiträge über Rute und Schnur....eine sehr hohe "Einschaltquote" aufweisen. ....ein

Ohne irgendwie, irgendeine Position zu beziehen....

Klar.....denn die Mitglieder, die entsprechende Threads angeklickt haben, haben darauf spekuliert, dass ein Flächenbrand entstehen könnte.....

Hi Vossi,
das wird wohl eher Richtung Scheiterhaufen wg Ketzerei gehen........oder doch nur Exkommunizierung .................. mit Rehabilitation in einigen hundert Jahren.............da war doch in grauer Vorzeit schon mal was Ähnliches wegen Glaube, Erde, Scheibe, Kugel?!?

Ich hoffe, die Flifi Gemeinde ist gnädiger als die Inquisitoren

Gruß vom platten Niederrhein

[Fyggi]

Tja, gleichgesinnte Meerforelleninfizierte, schulterschluss, "Wir"... (oder etwa nicht ?!)...

@Vossi

dass ein Flächenbrand entstehen könnte

@Janw

daß die Sensibiltät unserer tollen Gemeinschaft gegenüber

Nun ja,...

wenn es so sein sollte, dass die Sensibilität der tollen Gemeinschaft dazu führen sollte, dass

dass ein Flächenbrand entstehen könnte

Forumsmitgleider mit Bier und Chips den Verlauf der "Auseindersetzung" bequemlich verfolgen (oder was meinst du damit, Vossi?) ....würde ich zumindest die "Sensibilität" in Frage stellen wollen.

Wo ist eigentlich DAS Problem? Hier tauschen sich offensichtlich Vertreter der Einstellung " schauen wir mal, was sich verbesseren läßt (wenn auch vielleicht teilweise wissenschaftlich trocken) mit Vertretern der Einstellung "Hach, ist doch eigentlich kein Problem, paßt schon..lieber die Natur genießen.." aus. Nicht mehr, nicht weniger.

Was ich befremdlich finde ist die Feststellung, dass es in einem etabliertem Forum wie dem hiesigen (geade DIESEM..nicht dem Anglerboard..ups..keine Wertung!) nicht möglich sein soll, in einer "Nische" zu diskutieren, ohne "angefeindet" (bei Definitionsproblemen gebe ich gern Beispiele...) zu werden.

Anfängern wird gesagt-.."es gibt keine falschen fragen"...HIER wird draufgekloppt.

Warum läßt man diejenigen, die dieses Thema immer noch interessiert (auch Mysis hat eine Einstellung dazu, also warum sollen wir seine Einstellung nicht respektieren und darüber diskutieren ?!) nicht einfach hier ihre "Spielwiese" ? Wer es nicht mag, muss doch nicht mitspielen. Dieses Forum biete so viele Facetten, sich auszutauschen!

Ansonsten, Alex, richte doch bitte eine Sparte ein, wie z.B. "Der Großteil liest es nicht gern" (was er ja nicht muss...)...aber offensichtlich tut, siehe Vossi...erinnert mich so ein bischen, sorry, an die "Autobahngaffer"...

Sollte es sich von selbst totlaufen, ist doch alles gut?! Und wen nicht...wie Nachfragen zeigen....doch auch, oder?!

So What?

Nichts für ungut, Fyggi

Wenn diese Posting "zuviel" gewesen sein sollte, Alex, lösche einfach meinen Account !. DU bist hier der Chef hier, KEIN anderer!

Ansonsten würde ich mal an den Begriff "Toleranz" erinnern wollen...Wikipedia hilft da weiter....falls Defintionsprobleme bestehen sollten....

Nochmal...nichts für ungut..auch ein Meerforelleninfizeirter, nicht mehr und nicht weniger...mit einem gemeinsamen Hobby..teils Lebenseinstellung ...

[Ammaluschi]

Warum läßt man diejenigen, die dieses Thema immer noch interessiert (auch Mysis hat eine Einstellung dazu, also warum sollen wir seine Einstellung nicht respektieren und darüber diskutieren ?!) nicht einfach hier ihre "Spielwiese" ? Wer es nicht mag, muss doch nicht mitspielen. Dieses Forum biete so viele Facetten, sich auszutauschen!

Ansonsten, Alex, richte doch bitte eine Sparte ein, wie z.B. "Der Großteil liest es nicht gern" (was er ja nicht muss...)...aber offensichtlich tut, siehe Vossi...erinnert mich so ein bischen, sorry, an die "Autobahngaffer"...

Rrrrichtig
ich hab das Gefühl, dass der ein oder andere "Autobahngaffer" auch schon mal gern zum " Heckenschützen" mutiert.
Ist schon komisch, wenn man offensichtlich permanent mitliest, sachlich nichts dazu beiträgt und dann mit einer "alles Scheiße"-Mentalität unqualifizierte Torpedos abschießt. Ich las hier irgendwo das Wort " Platzhirschgehabe" und das trifft das Ganze ziemlich genau.
Hier geht es schon lange nicht mehr um die sachliche Diskussion des Themas, sondern um Rechthaberei.
Wenn hier fremde Meinungen oder neue Ansätze ( auch wenn sie möglicherweise nicht in die richtige Richtung führen) von vornherein niedergeschrien werden und gleichzeitig seitenweise über eine häßliche Fliege gelobhudelt und geblödelt wird ( nicht falsch verstehen, auch das muß sein), dann ist das eine Gesprächskultur, die mir persönlich gar nicht zusagt. Es gibt hier Regeln. Wenn diese eingehalten werden, gibt es eigentlich keinen Grund, jemanden daran zu hindern seine Meinung zu äußern. Und wenns denn zuviel oder zu nervig wird, werden die Mods schon eingreifen.
Alle beteiligten Hitzköpfe sollten sich mal wieder ( oder vielleicht das erste Mal ) in die Forumsregeln begeben und unter Regel 11 mal nachlesen. Regel 11
Sonst haben wir es bald nicht nur mit Ignoranz und Penetranz, sondern auch mit Intoleranz zu tun

So, eigentlich wollte ich hier ja nichts mehr schreiben, aber da es ja nicht mehr um das ursprüngliche Thema ( wäre abtrennen nicht mal eine Idee? ) geht und mich die Diskussionskultur hier langsam traurig macht, gings nicht anders.
Mannmannmann

[Alex]

Also - einen Anlass hier irgendwelche Accounts zu eliminieren sehe ich bisher nicht .... Diskussionen laufen halt manchmal aus dem Ruder.

Ich muss aber eingestehen, dass mir diese Art der Messdiskussion auch etwas auf den Geist geht. Deshalb habe ich aufgehört diese Threads zu lesen. Fällt natürlich als Herr über das Forum schwer und den Mods fällt das natürlich ebenso schwer. Den Vergleich mit Gaffern empfinde ich als kleine Unverschämtheit, weil ich mich als stiller Zwangsmitleser davon angesprochen fühle. Ich kann den Laden natürlich auch dicht machen, wenn Mods und Admins nicht als Leser gewünscht sind. Dass es Heckenschützen gibt finde ich auch blöd.

Auch die Art und Weise finde ich ziemlich vermessen. Ich lese hier nur noch musst Du messen, musst Du messen, musst Du messen, musst Du messen ....

Dinge wie ...... "die Welt ist bisher auch ohne dieses Messverfahren ausgekommen", "Ich probiere Schnüre einfach aus, weil ich die Möglichkeit habe", "Mir ist Messen zu anstrengend - Rückschläge nehme ich in Kauf", ..... und alles was auch an sachlicher Kritik oder persönlicher Ansichten aufgekommen ist, wurde einfach als FALSCH weg geschoben und wie mit einer Dampfwalze überrollt. Gerade wenn ich mir die Reihe der Kritiker dieser Messerei anschaue, sind doch ziemlich viele Leutchen dabei, die echte Praktiker sind und tagein tagaus mit der Flitze am Wasser stehen und wissen, was sie da tun. Zum Teil haben sie tausende von Tagen mit hunderten von Ruten hinter sich. Auch dessen Kritiken werden einfach überrollt nicht angenommen und nicht einmal toleriert. Wird der Ton dann harscher, weil nichts ankommt - heißt es "So diskutiert man aber nicht" und es wird die Keule raus geholt. Dann ist natürlich der Bock fett. Da frage ich mich wie fanatisch man eine Idee verfolgen kann und ob das normal ist.

Diese Threads zu teilen ist wohl kaum möglich, denn dort wurde so viel Sinniges, Unsinniges, Persönliches und auch Schwachsinniges in den Threads gemischt, dass das wohl kaum jemand auseinander pulen kann.

Was ich vor allem als Problem sehe, ist die Tatsache, dass jeder Thread, der nun im weitesten mit Rute, Rolle, Schnur zu tun hat, bombardiert wird.

Beispiel: Lest die Überschrift, es gibt ein Empfehlung von jemandem, der recht gut werfen kann und sich täglich mit fischen beschäftigt und hunderte seiner Kunden mit zum werfen ans Wasser nimmt, dann kommen die Messonkels und behaupten das sei falsch, denn gemessen müsste da was anderes drauf ... ein Punkt an dem ich den Glauben verliere ...

Dass die Diskussionskultur verloren gegangen ist, kann ich nur für einige wenige Thread bestätigen. Im Groben und Ganzen geht das hier doch ziemlich gesittet zu.

Was ich befremdlich finde ist die Feststellung, dass es in einem etabliertem Forum wie dem hiesigen (geade DIESEM..nicht dem Anglerboard..ups..keine Wertung!) nicht möglich sein soll, in einer "Nische" zu diskutieren, ohne "angefeindet" (bei Definitionsproblemen gebe ich gern Beispiele...) zu werden.

Ja - schon - und das ist auch interessant .....
aber man darf damit nicht jeden zukünftigen Thread erschlagen!

Habe noch keine Lösung für das Messproblem, aber ich lasse mir etwas einfallen. Eventuell ist es doch an der Zeit den Bereich fliegenfischen weiter zu splitten. Am WE treffen wir uns ja und können quatschen.

[Heiländer]

Was hat das Alles mit "Platzhirschgehabe" oder "Gaffer" zu tun? Ich finde bzw. fande die Messtechniken von laverda ja interessant! Bloß wenn jeder Schnurempfehlungs- oder Gewichtsfragetrööt so endet wie Dieser hier, nervt es! Der hier vor kurzem eröffnete Abstimmungsthreat hat doch alles gesagt oder bietet doch die richtige Plattform für weitere Diskussionen (für Die, die es gerne fortführen oder lesen wollen ). Ich fühle mich was die Vorpostings betrifft auch als "Heckenschütze" angesprochen (liegt wahrscheinlich daran das ich auch mit gemeint war ) Wenn aber ein Forumsmitglied fragt, ich habe Rute XY und suche dafür eine passende Schnur! Dann würde ich schreiben, ich fische auf der Rute Schur XY und komme damit gut klar. Oder wenn Jemand nach dem Gewicht für das Stöckchen fragen würde, täte ich antworten: Ich fische ?Gramm auf der Rute und für mich passt das! Also was sollte ich denn hier noch zu der gestellten Frage beitragen? Ich liebe dieses Forum mitlerweile weil sehr nette und gute Leute hier Mitglied sind. Davon konnte ich mich ja jetzt bei der einen oder anderen Liveveranstaltung überzeugen. Man kann was "geben" und man bekommt was zurück und kann noch jede Menge lernen. Aber das Wichtigste ist, man hat hier Spaß (das macht unser Hobby doch aus) und man macht nicht aus jedem Trööt eine Wissenschaft. Gruß Christopher

[adasen]

Ganz so wie Alex fühle ich mich auch so ein bisschen diffamiert, da ich einer derjenigen bin, die das ganze mitgelesen haben, nicht weil ich ein Gaffer oder Heckenschütze bin, sondern weil mich das Thema interessiert und ich was für mich lernen kann.
Ich verfahre nach dem Grundsatz: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!
Und auf einen Flächenbrand warte ich auch nicht, da ich lange genug im Forum bin, um zu wissen, dass sich die Wogen auch wieder glätten :l:

[piscator]

Moin,

keine Ahnung ob ich mich so angesprochen fühlen sollte, ist mir auch egal. Ich finde ja, so eine Diskussion muss das Forum aushalten können, und wie gesagt, wen's nicht interessiert, der kann ja auch mal weghören. Aber mal zur Sache und Aufklärung:

Die Idee der Messungen und wie sie durchgeführt wurden stammt keineswegs von Laverda. Er ist nur der Prophet :grin: (und das ist was hier manchmal nervt). Deswegen, lieber Laverda, hinkt das Beispiel mit der flachen Erde auch :c .

Bei diesen Verfahren (CCS und 3.75°, ....) handelt es sich nicht um Physik, wie das hier mehrfach betont wurde, sondern lediglich um Näherungsverfahren mit physikalischem Hintergrund; also wesentlich um empirische Daten. Was wird also gemacht? es wurden viele Ruten eingespannt, belastet und die Auslenkungen gemessen und dann von guten Werfern etc. geworfen und die von diesen bevorzugten Gewichte gemessen. Dann kommt man näherungsweise darauf, dass optimale Gewichte (wohlgemerkt, rein empirisch) zu einer Auslenkung von 3.5-4° führen. Dies scheint in der Tat für viele verschiedene Ruten (nicht alle!) eine gute Näherung zu sein, und deshalb ist das eine gute Ingenieursrangehensweise und darum gehts ja hier. Eine Rute, die mit einer Schnur diesen Gewichts geworfen wird, funktioniert --- allerdings brauchts für manche Würfe etwas mehr oder etwas weniger Gewicht, und manche Ruten verkraften einen weiteren Gewichtsbereich.


Deshalb halte ich einen Gewichtsbereich, AFFTA (und das braucht man auch nicht ins Lächerliche zu ziehen, besonders dann nicht, wenn eigene Verdienste überschaubar sind) oder wie auch immer eigentlich für die bessere Lösung -- dazu gehört allerdings auch eine Übereinkunft zwischen Ruten und Schnurherstellern (da haperts wohl ein bisschen). Besonders gilt das für alle Vollschnurbesitzer --- Schussköpfe sind nur eine Randerscheinung in dieser Welt!

Zur Diskussionskultur ist doch garnix zu sagen, ist für mich alles ok nach dem Motto -- Wer ins Mehl haut sieht manchmal eben blass aus
Und sich bei ein büschen Gegenwind schmollend in die Ecke zu verziehen ist hier im Norden auch keine Gepflogenheit.

TL, bis Sa, Jürgen

[knoesel]

Seit er seine Ruten selber macht,
gibt Jürgen auch beim Messen acht.

[Ammaluschi]

Danke Jürgen für die Aufklärung.
Es freut mich, dass hier jemand die Nerven behält und ein die Sachlichkeit zurückkehren läßt.

@Heiländer, Adasen, Alex und alle die sich angesprochen fühlen:

Der Begriff " Heckenschütze" ist ohne Zweifel drastisch. Was ich meinte ist:
Ich finde es nicht ok, in einem Thread sozusagen öffentlich Breitseiten zu fahren, die jemanden lächerlich oder unglaubwürdig machen könnten. Ich denke, dass in diesem Fall die ein oder andere PN im Vorwege vielleicht die Situation entspannt hätte ( oder ist das gelaufen). Mir kam es so vor, als wenn nicht Sinn einiger Postings war, die Diskussion sachlich weiterzuführen, sondern vielmehr Laverda mitzuteilen, dass er nervt. Vielleicht habe ich mich getäuscht, dann tut es mir leid.
Aber, wie geschrieben, eine PN ist aus meiner Sicht in solchen Fällen stilvoller und provoziert keine Themenverschiebung in die unsachliche Ebene.
Und Alex, du solltest wissen, dass mit Gaffern oder Heckenschützen selbstverständlich nicht du und die Mods gemeint sind. Es ist euer Job, der absolute Anerkennung verdient, hier zu " gaffen". Wir kennen uns nun schon ein paar Jahre und haben das ein oder andere Bier zusammen vernichtet und so soll es auch weitergehen. Ansonsten bin ich, was eure sachlichen Beiträge angeht bei euch und kann auch die OTs nachvollziehen. Geht mir ja auch so, allerdings nervten mich beide Seiten in ihrer Art das Ding hier auszustoßen.
@ Jürgen: Selbstverständlich muß ein Forum sowas abkönnen, aber nötig ist es eben nicht.
Alex, Christopher und Adasen ( ich glaub aber du kommst nicht), wir sehen uns am Samstag und dann laßt uns mal entspannt beim Pivo darüber reden. Aber nur kurz, denn mich strengt sowas an und es gibt bei dieser Gelegenheit ganz viele wichtigere Dinge
Laßt uns weiter mit :l: posten.

[adasen]

@ Lutz: Ich sag doch:Alles wird gut :l: Gerne würde ich das eine oder andere Pilsbiergetränk mit Dir am WE trinken, leider habe ich keinen Ausgang von meiner Regierung