Zweihandrute ...Kyste

[piscator]

Moin, ich bin ja sicher, dass ich bei Einhandruten direkt fühlen kann welche Schnur (Gewicht) dazu passen könnte. Nehmen wir mal eine Rute, die mit 10m #7 Schnur perfekt ausgelastet ist -- die selbe Rute würde dann mit einer #6 Schnur wie eine steife (schnelle) Rute wirken und mit einer # 8 sehr langsam agieren. Bei Zweihändern ist das eher schwieriger und erst durch die Kombination mit der passenden Schnur (Gewicht, Verteilung und Länge) finde ich eine Beurteilung. Das wird bei Ruten mit viel Eigengewicht noch schwieriger wie z. B. beim Design von Bambus Zweihändern. Tendenziell sind heute Zweihänder angesagt, die viel Potential aus dem Mittelteil und dem Butt entwickeln (wegen Wasserkontakt-Werferei)-- die sind dann trotzdem schnell (man soll nicht Spitzenaktion mit Schnelligkeit gleichsetzen).

Für Küste und Überkopfwerferei -- haben die in den USA relativ kurze kräftige Stöcke entwickelt und dazu gehören auch die Packbays -- die sind für Fischerei auf Striper und Bluefish vom Strand mit Brandung -- die extra Länge erlaubt die Schnur aus der Brandung herauszuheben. Das kann man hier bei uns auch machen -- die Schnur über die Brandung heben und bei viel Wind fischen. Ansonsten find ich Einhand fischt besser an der Küste. Aber Spaß macht das schon mit den Zweihändern.

[Fynn_sh]

Moin

da ich mich mit Wolf über die PacBay Switch Ruten unterhalten habe, fühle ich mich in folgendem Zitat direkt angesprochen

Wenn Du Dir die PacBay auf Grund meiner Beurteilung zugelegt hast und auch noch einen anderen im Forum kennst, der genauso wie Du in seiner Erwartung enttäuscht ist, würde mich schon interessieren, was Ihr gelesen bzw. erwartet habt.

Ich habe mir die Rute aufgrund diverser Empfehlungen im Rutenbauforum aufgebaut. Ob du das warst bzw. ob du da überhaupt angemeldet bist, weiß ich nicht.
Dort hieß es immer wieder die Rute sei mit der Sage One Switch vergleichbar, hat Power ohne Ende und ist sehr schnell. Da mein Interesse geweckt war, habe ich mir diese Rute einfach mal in #7 aufgebaut.
Im Nachhinein war ich dann doch ziemlich enttäuscht, außer der Farbe hat die Rute nicht allzu viel mit der One gemeinsam (habe zeitgleich eine 5116 gehabt - kann also gut vergleichen). Die Wurfeigenschaften sind ganz gut, aber für mein Empfinden nicht herausragend. Vor allem fehlte mir jedoch die Power hinten raus. Habe mit der Rute mal eine 60er Forelle im (dänischen - kleinen) Fluss gedrillt, da war dann das Ende der Fahnenstange leider schon überschritten. Da kann ich selbst mit meinen 6er und 7er Einhändern deutlich besser forcieren. An der Küste passts sicherlich mit den Drilleigenschaften.
Also war auch ich enttäuscht von der Rute, nicht weil sie schlecht ist, sondern weil sie m.M.n. total überschätzt wird und zu unrecht in den Himmel gelobt wird.
Für den Materialpreis von 150-170€ ist die Rute gut und eine klasse Alternative. Wer sich die Rute aber aufgrund diverser Einschätzungen im Internet von einem Rutenbauer aufbauen lässt und locker das doppelte der Materialkosten zahlt, so wie Wolf, dessen Enttäuschung kann ich sehr gut nachvollziehen.
Ist bei den Einhändern übrigens genau das gleiche (kenne #6, #7, #8).

Gruß
Fynn

[SIMPLE SHRIMP]

Lieber Klaus,

deine Antwort auf meinen Beitrag ist einfach eine Frechheit. Zunächst regst du an, ich solle doch diese "wertige Rute" günstig an Ralf verkaufen. Damit hast du schon deutlich gemacht, was du von meiner "Erfahrung" mit dem Blank hältst. Dann sagst du, Ralf solle sich quasi keine Sorgen machen, du würdest ja viele kennen, die total zufrieden mit dem Blank sind, d.h. Ralf solle doch nicht auf mich hören, andere wären anderer Meinung (Ich habe ohnehin nur gesagt, dass er probewerfen soll!). Dann setzt du noch einen drauf und äußerst die Vermutung, es handele sich bei mir um einen speziellen Wurfkünstler. Da magst du zwar richtig liegen, aber so setzt man sich doch nicht fachlich auseinander?!

Wenn ich Zeit habe, dann probiere ich noch ein bisschen rum. Ich wünschte mir ja, dass ich mit der Rute klarkommen würde.

So, das ist meine letzte Äußerung in diesem Trööt. Wenn ich mich nochmal äußern muss, dann bin ich nicht mehr ich selbst. Dann komme ich als TROLL!

Gruß
Wolf

Moin Wolf,

auf Deine "letzten" Zeilen will ich mal nicht weiter eingehen, den vorstehenden Trööt kann ja jeder selbst nachlesen und nach Jürgens und Fynns Beiträgen relativiert sich auch, was Du als:

P.S.: WABBELAST, WABBELAST, WABBELAST!

bezeichnest.

Als Hamburger hast Du es ja nicht weit zu den Werfertreffen im Kiwittsmoorbad, bring Dein Geraffel mit (auch die SAGE und die Loomis) und wir haben eine interessante Zeit mit Ausprobieren und Vergleichen.

Gruß
Klaus

[orkdaling]

moin moin,
kriegt euch ein, schønen 2. Advent und trefft euch euf den Werfertagen!
Ach da fallen mir noch ein paar gehæssige Dinge ein. @ Fynn - da hast du wohl recht mit den Ueberbewertungen (Sage)
Ich kenne nicht einen Testbericht der letzten 5 Jahre, egal ob aus USA, N,S wo die Sage mehrfach Spitze war, ok vordere Plætze aber mehr nicht.
Was sagen aber Tests wenn manche Hersteller einen Vergleich ihrer Ruten nicht zulassen!?
Und ich hænge mich mal an Juergen/Piscator ran. EH und DH an der Kueste haengt auch von der Vorliebe ab. So wie in USA werden in DK zb gern kurze Ruten gefischt um unter dem Wind zu bleiben.
DH ist wegen der Bauart und dem Wurfstil sehr speziell. Da gibt es Ruten die eine steifere Spitze haben (skandinav. Stil wie die neue Accros von LTS/Syrstad, gibts Videos in Netz), andere haben eher eine gleichmæssige durchgehende Aktion oder sind komplett "fast"
Der eine wirft Spey und der andere Skagit und wechseln die beiden die Ruten dann wuerden die auch sagen, oh ist die wabblig oder man ist die steif,
sind aber eben genau fuer diesen einen Wurfstil/Schnur entwickelt worden.
Und auch wenn ich mich wiederhole, wenns um Weite und Entlastung der Knochen geht dann ist die DH eine Alternative, fuers feinere Fischen und sauberes genaues Ablegen ziehe ich eine EH mit passender Schnur vor- auch an der Kueste.
Gruss Hendrik

[SIMPLE SHRIMP]

.
Moin Hendrik und Switchrutenwerfer,

lese gerade im Parallel-Forum unter Schnur für Switchrute (Quickline 11' 6#) über die zweifelhaften Schnurgewichtsempfehlungen für die 6er Switchrute > bei Überkopfwürfen 26 Gramm für die 6er, in diesem Forum war die Rede von 19-20 Gramm für die 8er und nur 16 g für die 6er bei dieser Wurfausführung.

... was dann fuer einen 6er Blank schon sehr ordentlich ist/wære bzw was der hersteller angibt.
das sind dann beim Ueberkopf 26g und Scandi/Skagit 29-31g.
Wenn ich dazu die im Test ermittelten WG fuer 8er Switch ansehe (siehe weiter oben) macht mich das nachdenklich. ...

Bill Hanneman gibt in der angehängten Tabelle (Seite 74 des PacBay Catalogs) für die Switchruten ermittelte ERN-Werte (Effective Rod Number) von 6.62 (6er), 7.15 (7er) und 7.9 (8er) an. Diese Werte sind angepasst an die Fliegenschnurklassen für Einhandruten und entsprechen diesen. Die Line Ratings in der Tabelle sind offensichtlich Wurfgewichtsempfehlungen von PacBay und von mir in dieser Größe nicht nachvollziehbar, zumindest was das Überkopfwerfen mit den Switchruten betrifft.

Da ist anzuraten, dass bei solchen Empfehlungen besser jeder für sich die richtige (passende) Fliegenschnur auspendelt. Diese Bandbreite geht ja noch weiter auseinander als die subjektive Beurteilung über die Aktion (Steifigkeit) von Fliegenruten.

Klaus

[alfredo.fly]

Vielleicht sind das ja doch Besenstiele.

Gruß Willi

[orkdaling]

moin moin Klaus,
so kann man das aber falsch verstehen was meinen Beitrag betrifft.
Das was du zitierst ist die Antwort zu meinem Vorgænger wo u.a. steht, das er auch nicht die Rute kennt und wenn er den Angaben des Herstellers folgen wuerde, dann wæren das bei Ueberkopf 400, Scandi 460 und Skagit 480, hab ich umgerechnet und das wæren dann 26 bzw 29-31g.
Das wiederum machte mich sehr stutzig denn im Rutentest einer norw. Zeitung hab ich ganz andere Werte gefunden.
Der Test bezog sich auf Switch der Klasse 8 und da wurden zB fuer den Testsieger Orvis Helios 2 26 -30g oder Hardy Jet 26 -28 oder Sage Method 32 -35 ermittelt.
Um nur 3 von 10 getesteten 8er Ruten zu nennen. (empf. WG fuer Scandi/Skagit)
Weiter oben im Beitrag hab ich dem Fragesteller als Faustregel geraten (Ueberkopf/Mefofischen) 11"6# 16 -18g und 8# 20 -22g, Faustregel deshalb weil man sieht das es je nach Blank /Hersteller grosse Schwankungen gibt.

Wenn der erwænhte Blank 11"6# wirklich diese Werte bringt, dann frag ich mich persønlich warum Hardy, Sage, Echo, Orvis usw. Switch in 11"8# auf den Markt bringen.

Uebrigens meine Zpey in dieser Klasse werfe ich am Fluss mit 28 -30g und am Fjord mit Coastal 9# was zum empf. WG 20 -23g passt.
Im Rutentest 5/2016 von" Alt om Fiske" die seit 1990 Rutentests in loser Folge durchfuehren, wurde auch heftig kritisiert das einige Hersteller ihre Switch als EH , andere wieder als DH klassifizieren.
Da bleib ich doch lieber bei meinen Ruten und Schnueren von GL, da werden Switch als Switch angegeben und auch das WG in Scandi und Skagitstil.
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
Wie man hier schøn sehen kann.
Gruss Hendrik

Nachtrag:
Vielleicht stellen wir mal gemeinsam eine Tabelle auf, nach Erfahrungswerten.
zb. Rute EH Scandi Skagit
Zpey 11"8/9 - 20-23 / 28-30/ 31-33

[troutcontrol]

Da bleib ich doch lieber bei meinen Ruten und Schnueren von GL, da werden Switch als Switch angegeben und auch das WG in Scandi und Skagitstil.
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12

Seh ich bei den LPXe Switch von Guideline nicht...

Guideline

Und ob die Werte so stimmen .... ?


Simon Gawesworth
Tim Rajeff


Irgendeiner schummelt !!

Grüsse

[SIMPLE SHRIMP]

.
Moin Hendrik,

ne, jetzt hast Du meine Schreiberei nicht richtig interpretiert. Ich habe Dich zitiert, weil es verstärken sollte, was auch ich denke: Wenn solche Wurfgewichte genannt werden, dann sollte man schon nachdenken, bevor man sich eine Rute kauft/aufbauen läßt und/oder sich eine teure Schnur dazu kauft.

Deine Erfahrungen stehen doch als Beispiele für die Verwirrung bei Spezifikationen und Bezeichnungen von FLIFI-Gerät. Subjektiv beschriebene erfühlte oder ermittelte Eigenschaften vermischen sich mit Fantasieangaben, wie sie manchmal für Fliegenruten und Leinen genannt werden. Gemessene Werte wie die von Hanneman oder nach der 3,75° Methode und Kopfgewichte (Wurfmasse) werden oft nicht akzeptiert oder anerkannt.

Diejenigen, die sich an solchen nachvollziehbaren Angaben schon orientieren, wollen eigentlich keine subjektiven Mitteilungen wie, dass eine Schnur mit einem Zug bis ins Backing rutscht, sondern neben der Oberflächenbeschaffenheit sind für sie Gewicht und Ausformung (Masseverteilung) des Kopfes interessant und welche Aktion eine Rute hat und für welches Wurfgewicht sie ausgelegt ist. Die Orientierung zu "mehr oder weniger" ist sowieso individuell und genau so verschieden wie die Handhabung des Gerätes.

@Martin: Sehe gerade das von Dir eingestellte Beispiel, die Erklärung ist wohl: die Guidelineangaben sind für's Überkopfwerfen empfohlene "realistische" Kopfgewichte.

Grüße
Klaus

[orkdaling]

Sorry Klaus,
da hab ich wohl zu schnell gelesen, also decken sich unsere Feststellungen zum 11"6# Blank.
Ja und mit den Klassifizierungen ist das wirklich ein Problem, der eine gibt die Rute nach EH und der andere nach DH an.
Und bei den Schnueren setzt sich das fort wie man an den eingestellten Beispielen sieht. Es ist ja auch ein gewaltiger Unterschied wenn man die Switch zum Ueberkopfwurf wie beim Mefo fischen einsetzt, egal ob nun mit einem SK oder Vollschnur bzw ob man mit dieser Rute Scandi oder Skagitkøpfe wirft um am Fluss seine Lachstube auszubringen. Die Angaben zur LPXe 11" 8/9 (18-21) von GL decken sich in etwa mit den Angaben von Zpey 11"8/9 (20-23) oder der LXi T-Pac (18-21)
Und solange die Hersteller klassifizieren wie sie wollen und bei den WG nicht die Wurfstile beruecksichtigen, solange reden wir aneinander vorbei.
Die schwindeln also nicht und uns bleibt nur der Erfahrungsaustausch um Fehlkæufe zu vermeiden, leider.
Gruss Hendrik

[Hanni]

Es wäre schön, wenn jemand die ganzen Beiträge zum WG in einen eigenen Thread mit passendem Titel überführen würde, denn hier gehen die interessanten Beiträge definitiv bald unter und werden nie wieder gefunden.

[troutcontrol]

Da bleib ich doch lieber bei meinen Ruten und Schnueren von GL, da werden Switch als Switch angegeben und auch das WG in Scandi und Skagitstil.
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
Wie man hier schøn sehen kann.
33

Wo ??

[orkdaling]

Hallo Martin,
hier die Angaben zur LPXe Serie , Switch und DH http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
und hier auch die Infos zur LXi T-Pac http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
Gruss Hendrik
Nachtrag, hatte ich vergessen. LXi Serie, also nicht die 6 teilige Reisevariante LXiT-Pac, gibt Hinweise in gramm und grain fuer Scandi und Skagit
http://www.guideline.no/9SVTFlI56n_d2Z- ... agesize=12
Ich denke da kann man sich schon grob orientieren, mal abgesehen von persønlichen Vorlieben.

[absteiger]

Moin,

jetzt will ich auch nochmal etwas zu den PacBay Quickline Blanks beitragen. Offensichtlich hat der Herr Matschewsky (http://www.theowsky.solitip.de/index.ph ... Itemid=157) den FASW 1108 und 1107 schon mal vermessen. Der 8er-Blank soll dabei sehr schnell sein, der 7er dann aber "slow"? Dafür der 8er eigentlich eine 6er (?) und der 7er tatsächlich eine 7er? Oder habe ich die Tabelle falsch interpretiert? Hätte er die Blanks doch schlicht trocken handgewabbelt, dann gäbe es nicht so ein Durcheinander. Nun ja.

Wenn der 7er-Blank "slow" wäre, der 8er (eigentlich 6er?) dann aber wieder "sauschnell" dann wäre die Blankserie jedenfalls wenig "in sich konsistent". Wenn Fynn den 7er aufgebaut hat, dann würde das Ergebnis sich ja mit seinem Empfinden decken, wie ich meine.

Ich bin noch nicht dazu gekommen, weiter zu testen. Vielleicht findet sich zwischen Weihnachten und Neujahr etwas Zeit dazu.

Im Übrigen würde ich meinen, dass jemand Ralf mal ein gebrauchtes Rütchen anbieten sollte. Am Besten gleich mit passender Schnur. Er sucht nämlich noch. Klaus, hattest du nicht mal einen Sage TCX 5119 Aufbau? Vielleicht kannst du den ja an Ralf verkaufen.

Gruß
Wolf

[alfredo.fly]

Nur mal so,
ich fische im Augenblick eine Loomis GLX Classic 11'6 # 8/9, die ist mit 22 Gramm Wurfgewicht vollkommen Top ausgelastet. :grin:
Das wurde beim letzten Werfertreffen von Klaus und mir eindeutig festgestellt und wenn ich mir die Spitze so ansehe,
würde ich hier eher auf 7/8 tippen.
Man erreicht damit sehr sehr gute Weiten, Klaus immer noch einen Meter weiter als ich, aber was will man denn mehr.
Nach den Angaben von Tim/Simon, in den Tabellen, müsste ich auf die Rute 35-37 Gramm packen, das ist ja Wahnsinn.
Wahrscheinlich machen sie nur ein paar Würfe damit, und wenn sie dann bricht wird halt eine neue genommen.

PS: (Schussköpfe) Es bedarf schon einiger Jahre Erfahrung, das richtige Gewicht für eine Rute festzustellen.
Und eine Kiste voll mit Köpfen, zum ausprobieren, aber die hat man ja! :grin:

Gruß Willi