Skalare und Elephanten

[Norbert]

Und was läuft hier verkehrt?
Gruß Norbert

[han hugo]

die hochspannungsleitungen :grin:

schöne Zeichnungen von Martin

[SIMPLE SHRIMP]

Gemeint ist mit "Stop" aber lediglich der Umstand, dass die Geschwindigkeit des Schusskopfes nach hinten (aber auch nach vorne!!) zum Zeitpunkt der Streckung im Bereich von +/- 0 km/h liegen sollte.

Beispiel 1:

Wenn ich zu diesem Zeitpunkt den Vorschwung nach links einleite, ist der Schusskopf auch irgendwann für einen Sekundenbruchteil gestreckt, bewegt sich sogar schon in die richtige Richtung. Allerdings nützt mir das nichts mehr, da ich zum Zeitpunkt der Streckung mit meinem Vorschwung auch schon fast am Ende bin, mit einer Beschleunigung des Kopfes wird das eher nix mehr - ich hab ins Leere geworfen.

Moin Martin,

so ganz sind Deine Schlussfolgerungen nicht nachzuvollziehen, wäre vielleicht richtig gesehen, wenn man einen Schusskopf falsch herum anschlaufen würde, dann könnte man viel mehr 'elende' Würfe sehen. Ein Grund warum die 'vorn verdickten' Superweitwurfköpfe von mir gemieden werden. :grin:

Bei den 'Speycasts' ist der Vorschwung in der gezeichneten Position Standard mit dem Unterschied, dass das 'Upper Leg' nach unten hängt.

Es braucht auch keinen 'Anker' dafür, das 'dicke Ende' wird beschleunigt und fliegt – (irgendwie).

[troutcontrol]

.... und fliegt – (irgendwie).

Yep ! :grin:

[troutcontrol]

Irgendwie ist natürlich alles eine Definitionsfrage:
Jeder über den Kopf gezwirbelte Wurf ist irgendwo ein Überkopfwurf, egal wie groß der Loop ist, wie weit man damit kommt oder wie das Vorfach landet.
Das gilt in gleicher Weise auch für die Wasserwürfe, da ist jeder seines eigenen Glückes Schmied! :grin:

Für meine Werferei ist es mir wichtig, den doch sehr begrenzten Arbeitsbereich des Vorschwungs optimal nutzen zu können.
Hierfür brauche ich zum Start des Vorschwungs ein Höchstmaß an Spannung in Rute und Schusskopf.

In meinen Augen fehlt Bernd in dem VIDEO jedenfalls irgendwas.

[SIMPLE SHRIMP]

Für meine Werferei ist es mir wichtig, den doch sehr begrenzten Arbeitsbereich des Vorschwungs optimal nutzen zu können.
Hierfür brauche ich zum Start des Vorschwungs ein Höchstmaß an Spannung in Rute und Schusskopf. – In meinen Augen fehlt Bernd in dem VIDEO jedenfalls irgendwas.

Halbe Antwort: " Irgendwie ist natürlich alles eine Definitionsfrage: Jeder über den Kopf gezwirbelte Wurf ist irgendwo ein Überkopfwurf, egal wie groß der Loop ist, wie weit man damit kommt oder wie das Vorfach landet. Das gilt in gleicher Weise auch für die Wasserwürfe, da ist jeder seines eigenen Glückes Schmied! :grin: "

Wenn Du zum Ende des 'Rückschwungs', so lange der Schusskopf noch nach hinten in Bewegung ist, die Rute nach vorn in Auswurfrichtung schiebst, solltest Du den 'Zug' der Schnur am Spitzenring und eine Spannung (beginnende Biegung) in der Rute feststellen können. Wenn die Rute dann 'ansatzlos' (ohne Pause) weiter stärker gebogen wird, läßt sich die eingebrachte Kraft (Beschleunigung) fühlbar dosieren. Das 'Werfen mit Gefühl' lässt sich soweit üben, dass man irgendwann merkt, dass manchmal der 'Anker' eher stört als hilft. :grin:

Würde Bernd die Rute bei der Demo nach vorn 'switchen', würde das Fly Leg nach hinten flutschen, dann bräuchte es einen 'Anker', um das zu verhindern.



P.S.: Sieh Dir mal das VIDEO in Zeitlupe an und achte auf die Anker, z.B. Kiss and Go > 2 min 35 s, alles ohne den so häufig für den Speycast als notwendig erwähnten "Anker"!

[troutcontrol]

Moin Klaus,
du irritierst mich - bei Bernd entfleucht doch alles nach hinten !?!

Und bei deinem Video in 2:35 nicht - aber da hast du doch auch den Wasserkontakt ...

[SIMPLE SHRIMP]

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Moin Martin,

bei Bernds Demo kann man erkennen, dass anfangs nur der an der Rute hängende Teil in Bewegung gebracht wird und später erst durch den eingebrachten und 'weitergegebenen' Impuls (Momentum) das Fly Leg in Bewegung gerät, die nachfolgenden 'Leinenteile' folgen den 'Bewegungsimpulsen' der voran 'fliegenden' Schnur, wollen aber in die 'angestoßene' (gezogene) Richtung fliegen, dabei auftretende Fliehkräfte (anders gerichtete Impulse) beeinflussen das 'Flugbild' ebenfalls.

Die Masseverteilung des Schusskopfes hat einen großen Einfluss auf Flugverhalten und Abrollen der Fliegenschnur, manchmal hilft aber auch ein gewisser Anker.

Klaus

[orkdaling]

Moin Klaus,
deinen letzten Satz stimme ich voll zu, wuerde ihn aber nocht erweitern.
Die Masseverteilung des Schusskopfes hat einen grossen Einfluss auf Flugverhalten und Abrollen der Fliegenschnur (und legt fest fuer welchen Wurfstil der SK geeignet ist), manchmal hilft aber auch ein gewisser Anker ( der ebenfalls von Wurfstil zu Wurfstil unterschiedlich gross sein muss)
Wuerde sogar noch den Zusatz machen das dies fuer EH und DH gilt.

Kann natuerlich sein das dies wieder nur Quatsch aus Norge ist oder das uns die Hersteller mit den vielen verschiedenen Profilen bei EH und DH Leinen nur das Geld aus der Tasche ziehen wollen.

Gruss Hendrik

[troutcontrol]

Ist meine Standard-Montage mit dem AIRFLO Rage Float in 600gr.
Hätte gar nicht gedacht, dass der D-Loop trotz der überschaubaren Länge des Schusskopfes und des relativ weit vorne platzierten Ankers mehr als 6 m (!) nach hinten auslädt.

[troutcontrol]

Bei Short-Belly-Köpfen sind es nach hinten raus schon 9 m.

[SIMPLE SHRIMP]

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Meinst Du, die hatten früher 'kürzere' Köpfe?

Ohne oder bei wenig 'Rückraum' ist der 'Side Circular Underhand Cast' die Lösung!

Underhand Variation.jpg (127.36 KiB) 2786 mal betrachtet

Side Loop Cast.jpg (77.75 KiB) 2786 mal betrachtet

[troutcontrol]

Skagit

[troutcontrol]

Modern Spey

[troutcontrol]

Spey