Skalare und Elephanten

[superfredi]

Ich hab hier mal noch schnell ein "Skalar-Bild" rausgesucht.
Schön hinsehen ..... !!!
Dann kommen die Ideen nur so rausgesprudelt ....
Petri Heil
Fred

http://www.plig.net/things/optical/tn/rotsnake.gif.html

[SIMPLE SHRIMP]

.
Hier dreht sich auch alles > Spey O Rama


Danke, Thomas.

[troutcontrol]

Aber zum Abschluss noch etwas Historisches: 'The science of dry fly fishing and salmon fly fishing' von Fred G. Shaw Ausgabe 1907

Das Buch liest sich wirklich gut, die Fänge waren früher leicht besser als heute (August 1897: 1 Rute = 338 Laxe und 71 Meerforellen in 6 Tagen :grin: ), am besten hat mir aber das hier gefallen:



Schreibt er doch im Jahr 1907 glatt, dass ihm der mir nicht bekannte Edwin Ballanger den underhand circular cast vor 36 Jahren beigebracht habe - kann ich gar nicht ausrechnen!

[han hugo]

schön anzuschauen, die speywürfe
dann habe ich ein weiteres vid auf YouTube geschaut, auf dem u.a. Gänse im "V-Formation" geflogen sind. Das machen die ja auch nicht grundlos, dachte ich mir, und musste unweigerlich an diesen Fred denken, und wie sich ein loop beim fliegenwerfen verhält.
luftwiderstand, druck, unterdruck, flügelquerschnitt, tropfenform, ... überall Physik, wenn man sich drauf einlässt
so ein letzter Nachtgedanke vorm Schlafengehen, guts nächtle

[troutcontrol]

Die welligen Bilder von fliegenden Schussköpfen sind Transversalwellen

Ich liebe Transversalwellen - damit hol ich mir regelmäßig die Fliege zur Kontrolle ran, sehr elegant!

[SIMPLE SHRIMP]

Aber zum Abschluss noch etwas Historisches: 'The science of dry fly fishing and salmon fly fishing' von Fred G. Shaw Ausgabe 1907

Das Buch liest sich wirklich gut, die Fänge waren früher leicht besser als heute (August 1897: 1 Rute = 338 Laxe und 71 Meerforellen in 6 Tagen :grin: ), am besten hat mir aber das hier gefallen:

Schreibt er doch im Jahr 1907 glatt, dass ihm der mir nicht bekannte Edwin Ballanger den underhand circular cast vor 36 Jahren beigebracht habe - kann ich gar nicht ausrechnen!

Moin Martin,

so lange mache ich das zwar noch nicht, aber es gefällt mir und dass solche 'Rundschwünge' schon vor 150 Jahren praktiziert wurden, rundet meine 'Werferei' schön ab. 8)

.
Rundschwung

Inspiriert durch das 1955 erschienene Buch Max Pipers "Fliegenfischen überall" fing ich vor langer Zeit das Werfen mit kurzen Zweihandruten an und übe es heute überall dort aus wo es Gelegenheit dazu gibt.

Das Buch ist für mich eine der fundiertesten und besten Anleitungen für das Fliegenfischen überhaupt und ich habe viel daraus gelernt. Unter anderem hat mich auch der "Rundschwung" dazu inspiriert, beim Zweihandfischen immer wieder verschiedene Bewegungsabläufe auszuprobieren und mir die dafür geeigneten Schurprofile zusammen zu basteln. Heutige Schusskopfprofile mit dem größeren Masseanteil am hinteren Ende und langer Frontverjüngung sind für Rundschwünge bestens geeignet.

Während der Norwegenurlaube vertreibe ich mir häufig die Zeit mit verschieden Leinenkombinationen, die ich unter Feldbedingungen ausprobiere. Mir kam dabei die Idee, dieses mal zu dokumentieren. Also die Dash Cam aus dem Auto geholt, auf einen Stein gestellt und vorbei maschiert. Das Ergebnis Rundschwung-Übungen genannt und in die Cloud geladen. Geworfen habe ich mit einer älteren leichten und "biegsamen" VISION EXTREME VX 4138 13' # 8-9 Rute und ~30 g Schussköpfen mit Sinkspitzenteilen.

TL
Klaus

[knoesel]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir an der Küste mit Speycasts angeln.
(Außerdem, so meine Erfahrung: man sollte einen Wurfstil richtig gelernt haben, bevor man sich z.B. mit dem Spey (und Speyschnüren) beschäftigt ).
Die Bilder von den "Rundwürfen" gefallen mir. Wenn NIX geht, übe ich dann auch mal solches.

Diskutiert mal schön weiter; obwohl

[troutcontrol]

Moin Knoesel,
wenn du die Fliege kontrollieren möchtest, musst du entweder alles mit der Hand einholen - oder du liftest die Rute, "snapst" nach unten und hoffst das Beste!
Dir kommt jedenfalls mit schöner Regelmäßigkeit das Vorfach entgegengesegelt, Profis fangen die Fliege dann mit der Hand, ich lass meist das Vorfach auf der Rute landen und versuch dann, es schnell noch zu erwischen, bevor es wieder runterrutscht....

Und wenn mich beim nächste Mal einer nach dem Namen der Übung fragt, sag ich lediglich: Transversalwelle !

[SIMPLE SHRIMP]

Diskutiert mal schön weiter; obwohl

bahnhof.gif (3.6 KiB) 2537 mal betrachtet

Das ist sehr freundlich ausgedrückt, andere sind krasser und nennen es 'Klugscheissen'.

Obwohl, wenn ER in der Lage wäre seinen Spruch zu begründen. -

[knoesel]

Moin Knoesel, wenn du die Fliege kontrollieren möchtest, musst du entweder alles mit der Hand einholen - oder du liftest die Rute, "snapst" nach unten und hoffst das Beste!
Dir kommt jedenfalls mit schöner Regelmäßigkeit das Vorfach entgegengesegelt, Profis fangen die Fliege dann mit der Hand, ich lass meist das Vorfach auf der Rute landen und versuch dann, es schnell noch zu erwischen, bevor es wieder runterrutscht.... Und wenn mich beim nächste Mal einer nach dem Namen der Übung fragt, sag ich lediglich: Transversalwelle !

Diesen lift kenne ich auch - nur keinen Namen dafür

Mein "Ich verstehe nur Bahnhof" war keineswegs unhöflich oder despektierlich gemeint - ich verliere nur langsam den Überblick über das Thema,
weil es inzwischen über zu viele Seiten verteilt ist; aber ich versuche immer mal wieder neu, Euren Gedankengängen und Erklärungen zu folgen.

Oder wir fangen nochmal ganz neu an
Gruß Klaus

[troutcontrol]

Moin Knoesel,
wenn du die Fliege kontrollieren möchtest, musst du entweder alles mit der Hand einholen - oder du liftest die Rute, "snapst" nach unten und hoffst das Beste!
Dir kommt jedenfalls mit schöner Regelmäßigkeit das Vorfach entgegengesegelt, Profis fangen die Fliege dann mit der Hand, ich lass meist das Vorfach auf der Rute landen und versuch dann, es schnell noch zu erwischen, bevor es wieder runterrutscht....

Und wenn mich beim nächste Mal einer nach dem Namen der Übung fragt, sag ich lediglich: Transversalwelle !

Und wenn man dann noch mal drüber nachdenkt, stellt man fest, dass das Quark ist: Nix Transversalwelle, ganz "normaler" Wurf mit langsamem Rück- und gesnapptem Vorschwung.

[knoesel]

Und wenn man dann noch mal drüber nachdenkt, stellt man fest, dass das Quark ist: Nix Transversalwelle, ganz "normaler" Wurf mit langsamem Rück- und gesnapptem Vorschwung.

doppelte Zustimmung
Klaus

[Martin 1960]

Moin Klaus.

Schon wieder den KS-Modus?
Versuche mal was dazu zu schreiben.

Hallo Martin -
Deinen letzten "Post" versteh ich nicht..........
Willst Du uns irgendetwas mitteilen ???

Uups, na das ist doch mal ein Feedback.

Da habe ich wohl die Ironie nicht erkannt.

Moin Martin,

mir ging es wie Fred, zu Deinem Kommentar:

"Schon wieder den KS-Modus? ",

solltest Du ein paar erklärende Zeilen schreiben.

Lange Texte ohne Bilder, das Thema hatten wir hier doch gerade,
da wollte ich mal vorsichtig vortasten wie das den ankommt.
Na und die Antwort kam dann ja auch.

[troutcontrol]

Fliegenfischen ist also Arbeit im wörtlichen Sinne - und die Arbeit kann ich anscheinend ganz unterschiedlich gestalten, sonst gäbe es ja nicht 100 verschiedene Würfe, oder? Die 100 verschiedenen Würfe gibt es vielleicht wirklich, aber wenn man es entspannt betrachtet, kann man die Praxis eigentlich auf zwei Wurfprinzipien runterbrechen:


Einerseits der Bow & Arrow Cast, bei dem ich die Fliege festhalte, die Rute spanne, das Ziel anvisiere und dann die Fliege loslasse:
Dieser Wurf funktioniert zu 100% über die Ladung (potentielle Energie) der Rute, die ich mit dem Loslassen freisetze.

Andererseits die Würfe, bei denen mir eine flexible Rute zwar eine große Hilfe ist, die ich aber vom Prinzip her auch mit einem dünnen, unbiegsamen Metallrohr als Verlängerung meines Armes oder sogar gänzlich ohne Rute ausführen könnte. Bei diesen 99,99% aller Würfe kommt es also darauf an, dass ich die Schnur / den Schusskopf richtig einsetze, ich werfe mit der Schnur, nicht mit der Rute, die mich lediglich unterstützt.

Welche Elemente findet man bei all diesen anderen Würfen?

Rückschwung - hierbei bewege ich den Schusskopf (Masse!) oder zumindest einen ausreichenden Teil des Schusskopfes (auch Masse!) in die für den Vorschwung erforderliche Position
Stop - hierbei stoppe ich den im 180° Winkel zum eigentlichen Wurfziel entfleuchenden Schusskopfes durch gegenläufige Zugkraft an einem oder beiden Enden, der Schusskopf steht unter Zugspannung (Tension)
Vorschwung - hierbei beschleunige ich den unter Spannung stehenden Schusskopf oder zumindest einen ausreichenden Teil des Schusskopfes in Wurfrichtung

Rückschwung und Vorschwung (Wedeln) schafft jeder. Aber wo krieg ich die erforderliche Zugspannung her?
Kann man irgendwo self loading shooting heads kaufen? 8)

Der Schusskopf ist ein flexibler Körper - und hat daher ganz andere Eigenschaften als ein starrer Körper. Hier ...

herrscht jedenfalls keine Spannung! :grin:


Variante 1 (Überkopfwurf):

Der Schusskopf liegt gestreckt vor mir auf dem Boden

A: Ich schieb den gestreckten Schusskopf zusammen ... nix Spannung, nur Salat.
B: Ich zieh links an dem gestreckten Schusskopf 10 cm, er bewegt sich 10 cm in die Richtung, fast schon perfekt!

Nun zum Wurf:
C: Der Schusskopf fliegt beim Wurf nach hinten (rechts), ich zieh von vorne (links) - noch mehr Spannung, noch perfekter !!!



Variante 2 (Wasserwurf):

Der Schusskopf liegt wieder vor mir auf der Erde

A: Ich schieb .... nur Salat.
B: Ich zieh oben am Rod Leg 10 cm nach links, am Fly Leg tut sich nix.
C: Ich zieh oben am Rod Leg und unten am Fly Leg jeweils nach links, der Schusskopf bewegt sich nach links, schon besser!

Nun zum Wurf:
D: Der Schusskopf fliegt beim Rückschwung in dieser Formation nach rechts (hinten), oben zieht die Rute (Zugkraft in entgegengesetzter Richtung), unten zieht das gewässerte Vorfach (Zugkraft in entgegengesetzter Richtung) - alles unter Spannung, perfekt!

Jetzt kann geworfen werden! :grin:

[troutcontrol]

Stop des im 180° Winkel zum eigentlichen Wurfziel entfleuchenden Schusskopfes durch gegenläufige Zugkraft an einem Ende?
Was soll das denn? Ich stoppe da gar nix !

Nun, ich halte die Runningline schon fest, sonst würde ich ja einen Beach Cast machen.... :grin:
Gemeint ist mit "Stop" aber lediglich der Umstand, dass die Geschwindigkeit des Schusskopfes nach hinten (aber auch nach vorne!!) zum Zeitpunkt der Streckung im Bereich von +/- 0 km/h liegen sollte.

Beispiel 1:

Wenn ich zu diesem Zeitpunkt den Vorschwung nach links einleite, ist der Schusskopf auch irgendwann für einen Sekundenbruchteil gestreckt, bewegt sich sogar schon in die richtige Richtung. Allerdings nützt mir das nichts mehr, da ich zum Zeitpunkt der Streckung mit meinem Vorschwung auch schon fast am Ende bin, mit einer Beschleunigung des Kopfes wird das eher nix mehr - ich hab ins Leere geworfen.


Beispiel 2:

Jetzt den Vorschwung starten - und alles wird gut!


Beispiel 3:

Bestimmt noch zu retten, aber eigentlich auch schon zu spät, der Schusskopf schlägt um, hat seine Spannung verloren und bewegt sich (Vorfach) sogar schon wieder nach vorne. Ich erreiche auch hier natürlich eine (dann zweite !) Streckung durch den Vorschwung, hab aber einen nicht unerheblichen Teil meines "Arbeitsweges" verschenkt.