SIMPLE SHRIMP hat geschrieben:Bernd Ziesche hat geschrieben:
Ich kenne sehr viele Experten, die das Fliegenwerfen und was im Detail passiert, beinahe täglich studieren. Mit ist nicht bekannt, dass einer von Ihnen zu der obigen - eindeutig falschen - Schlußfolgerung (dass die Biegung eine untergeordnete Rolle spielt) gekommen ist.
dass die Biegung der Rute beim Fliegenwurf eine untergeordnete Rolle spielt, habe ich aber schon oft bei solchen Diskussionen gelesen, da ist immer von nur 10 - 20% Anteil die Rede. Ich dachte, Dein Beweisvideo
The Big Loading Concept soll das auch belegen,
Hallo Klaus
beim Fliegenwerfen geht es um viel mehr Faktoren, als wie nur die passende Schnurgeschwindigkeit zu erzeugen! Insofern, wenn wir von der Effizienz einer flexiblen Fliegenrute insgesamt schreiben, müssen wir auch alle anderen wichtigen Faktoren betrachten. Und hier ist die flexible Rute in der Summe über alle Faktoren nicht nur nicht wegzudenken, sondern sie ist die optimale und einzig sinnvolle Wahl.
Die 80-90% sind echt ermittelte Werte, keine Abschätzungen. Diese wurden auf verschiedene Weisen als korrekt bestätigt. Darüber herrscht Einigkeit auf Sexyloops, wo meiner Ansicht nach ein sehr hohes Fachwissen zusammenläuft.
Ich versuche es noch einmal anders zu erklären:
"The Big Loading Concept" bezieht sich einzig darauf, dass man lange dachte, es ist unser Primärziel, die zum Wurf benötigte Energiemenge in der Rute zuerst zwischen zu speichern, damit die Rute diese gespeicherte (pot.) Energie danach in (kin.) Bewegungsenergie für die Schnur umwandelt. Dies passiert denn tatsächlich beim Bogenschießen. Und genau daher - vermute ich - kam dieser alte Irrglaube. Wenn man den Bogen spannt, ist die (pot.) Energie zunächst gespeichert. Lässt man die Saite los, wird die gespeicherte Energie zu einem großen Teil in die Bewegungsenergie für den Pfeil umgewandelt. Der Wirkungsgrad ist hier im Vergleich zur Fliegenrute sehr groß. Umgekehrt betrachtet, stammt 100% der Bewegungsenergie aus dem Pfeil aus der zuvor im Bogen gespeicherten (pot.) Energie.
Zurück zur Fliegenrute ist hingegen bereits 80-90% der Endgeschwindigkeit für die Rutenspitze erreicht, wenn die Rute gerade anfängt, sich gerade zu stellen (oder anders formuliert: "zu entladen").
Widerum umgekehrt betrachtet, kann man also sagen, dass die Bewegungsenergie der Schnur nur zu einem sehr kleinen Teil aus der zuvor in der Rute gespeicherten (pot.) Energie stammt. Und nochmal: Hierbei ist der Wirkungsgrad obendrein viel schlechter als beim Bogenschießen, wo man den Pfeil exakt auf den Bogen abstimmt. Ansonsten sinkt auch dort der Wirkungsgrad massiv ab! Diese Abstimmung ist für uns alleine schon deswegen unmöglich, da wir die Schnurlänge nie kostant haben.
Zusammengefasste Schlußfolgerung: Wir brauchen also die Rute nicht aufzuladen, um die Schnur effektiv beschleunigen zu können und unsere gewünschte Schnurgeschwindigkeit zu erreichen! Dies kann man wunderbar beweisen, in dem man eine Tarponrute mit einer 5er Schnur beaufschlagt. Die Geschwindigkeit lässt sich wunderbar erzeugen, ohne dass man nennenswerte Rutenbiegung sieht. Und die Biegung, welche man sieht, entsteht im Wesentlichen durch die Trägheit der Masse von der Tarponrute selbst.
Jetzt kommt der Punkt, wo Du möglicherweise noch nicht ganz folgen konntest?
Deswegen ist die Tarponrute (mit sehr wenig Biegung) aber noch lange nicht grundsätzlich effektiv, um die 5er Schnur zu werfen. Denn ohne die Rutenbiegung erzeugen wir zwar problemslos die gewünschte Schnurgeschwindigkeit, ABER: Das Formen der Schlaufe wird für viele Werfer gerade bei kurzer Distanz schwieriger. Ebenso wiegt die Tarponrute viel zu viel. Dann ist sie viel zu steif für die zu erwartende Fischgröße und und und. Da gibt es noch etliche andere technische Vor- und Nachteile, die hier den Rahmen (der wie ich finde ohnehin schon gesprengt ist?) noch mehr sprengen 8) :grin: :p .
Eine interessante Frage ist, meine ich: Womit kann man mehr 5er Schnur in der Luft halten?
A) Mit der Tarponrute (welche ja viel mehr Gewicht hat, also selbst mitbeschleunigt werden muß!!!)?
oder
B) der 5er Rute (welche viel weniger Gewicht, welches mitbeschleunigt werden muß, hat)?
Die 5er Rute zeigt denn eine gute Portion an Rutenbiegung, wird also wenn Du so möchtest: AUFGELADEN.
Die Antwort ist für mich selbst (und alle mit denen zusammen ich diesen Test bereits x Mal ausgeführt habe) eindeutig:
Mit der Tarponrute.
Wie wäre das möglich, wenn doch die Tarponrute so viel schwerer ist (wir also bereits einen großen Nachteil haben), und uns auch noch die (so wichtige/hilfreiche) LADUNG (Ladeweg und Ladungsmenge) deutlich zunehmend verloren geht?
SIMPLE SHRIMP hat geschrieben:
Ich biege lieber etwas mehr und schleudere etwas weniger, Fliegenruten sind dafür gebaut, sich krumm machen zu lassen. *)
Da wirfst Du einen sehr intressanten Punkt auf. Nehmen wir an, Du möchtest passend zu Deiner Situation 100Km/h an Schnurgeschwindigkeit erzeugen. Dazu möchtest Du eine enge Schlaufe formen. Beides zusammen hilft Dir, die Fliege zum Fisch zu bekommen.
Nun hast Du zwei Möglichkeiten:
a) mit Doppelzug
b) ohne Doppelzug
In beiden Fällen erreichst Du Deine Zielvorgabe (inbesondere im Hinblick auf die 100Km/h).
Eindeutig bewiesen:
Bei a) erzeugst Du weniger Rutenbiegung!
Für welche Möglichkeit entscheidest Du Dich?
(Ich weiß schon, die Zweihandrute! :grin:
)
Nein, im Ernst... Die meisten würden aus gutem Grunde mit Doppelzug werfen. Denn hierbei ist es die geringere Rutenbiegung, welche es uns leichter macht, die enge Schlaufe zu formen (weniger Biegung=weniger Überschwingen, was die Schlaufe öffnen würde). Gleichzeitig ist es kein Problem die notwendige Schnurgeschwidigkeit auch mit etwas weniger Rutenbiegung zu erzeugen.
Auch hier sehen wir wieder: Rutenladung = Zwischenspeichern von potentieller Energie war (und ist bei vielen auch heute noch) maßlos überbewertet!
Die ganzen anderen Vorteile der "gesunden Menge" an Rutenbiegung sind davon unabhängig nach wie vor SEHR hilfreich und bleiben es auch.
Lieben Gruß
Bernd
